Идея превыше всего?

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Идея превыше всего?

Сообщение Бастовед » 26 май 2013, 10:29

Бен Гурион о спасении еврейских детей во время Катастрофы:

אם אני אדע שאפשר להציל את כל ילדי גרמניה על ידי העברתם לאנגליה, ורק מחציתם על ידי העברתם לארץ־ישראל, אני אבחר בדבר השני כי לפנינו לא רק חשבון הילדים האלה, אלא חשבון היסטורי של עם ישראל


Перевод:

Если я знаю, что можно сохранить всех еврейских детей в Германии при их передаче в Англию и только половину, переведя их в Израиль - я выберу второе потому , что у нас есть не только учет этих детей, но и учет будущего народа Израиля


http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=15529

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Идея превыше всего?

Сообщение Саша З. » 26 май 2013, 12:22

Не задолбало? Было сказано одним весьма неоднозначным, противоречивым еврейским политическим деятелем примерно 70 лет назад.

Хотите - я у любого политика таких цитат навыдергиваю, что к глазах темно станет? И у большинства раввинов тоже.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.

Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Идея превыше всего?

Сообщение Бастовед » 26 май 2013, 12:51

Саша З. писал(а):Не задолбало?

А вас?
Если да, то что вы тут делаете? :13:

Саша З. писал(а):Хотите - я у любого политика таких цитат навыдергиваю, что к глазах темно станет? И у большинства раввинов тоже.


В моих ли силах вам запретить ? :sm1:

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Идея превыше всего?

Сообщение Dark_Divine » 26 май 2013, 14:16

Саша З. писал(а):Не задолбало? Было сказано одним весьма неоднозначным, противоречивым еврейским политическим
деятелем примерно 70 лет назад.
Если народ идёт за таким политиком, значит дело не политике, а в народе.

Саша З. писал(а):Хотите - я у любого политика таких цитат навыдергиваю, что к глазах темно станет? И у большинства раввинов тоже.
Я готов согласиться с тем, что каждая идеология имеет свои заморочки. Но заморочки у всех разные. У нацистов другие, у либералов другие, у харедим третьи.
Таких цитат, как у Бен-Гуриона, вы не найдёте ни у кого, кроме сионистов.

Если я знаю, что можно сохранить всех еврейских детей в Германии при их передаче в Англию и только половину, переведя их в Израиль - я выберу второе потому , что у нас есть не только учет этих детей, но и учет будущего народа Израиля
Больше всего умиляет то, что он не рассматривает возможность вывоза этих детей из Англии в тот же Израиль.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18314
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Идея превыше всего?

Сообщение скаут Рональд » 26 май 2013, 14:39

Да зачем хер-ню нести? :13: Чуть ли не весь смысл "деятельности" "досов" - предотвращение ассимиляции. Ради этого они готовы и унижать и жить в нищете и плеваться и т.д. И это не десятки лет назад (в наше время любой здравомыслящий чел пошлёт всякого с такой "идеологией"), а сейчAс и не имеет никакого потенциала к изменению.
Да воообще "досы" ради своей идеологии, и звёзды на детей вешают и баррикады из колясок устраивают, и сидят по отошедшим от религии детям, и морят детей голодом ... и чего только нет. Так что эта тема - "с больной головы на здоровую" в чистом виде. :19:

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Идея превыше всего?

Сообщение Бастовед » 26 май 2013, 14:42

скаут Рональд писал(а):Чуть ли не весь смысл "деятельности" "досов" - предотвращение ассимиляции. Ради этого они готовы и унижать и жить в нищете и плеваться и т.д. И это не десятки лет назад (в наше время любой здравомыслящий чел пошлёт всякого с такой "идеологией"), а сейчAс и не имеет никакого потенциала к изменению.


Я немного расширю ваш кругозор...
Бен Гурион не дос, а совсем наоборот... :51:

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18314
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Идея превыше всего?

Сообщение скаут Рональд » 26 май 2013, 14:53

Бастовед
Как насчёт "расширить" собственное понимание прочитанного? :neon:

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Идея превыше всего?

Сообщение Dark_Divine » 26 май 2013, 14:59

скаут Рональд писал(а):Да зачем хер-ню нести? :13: Чуть ли не весь смысл "деятельности" "досов"
Задолбала ваша манера чуть что материться и называть религиозных людей "досами".
Почему вам так трудно не вести себя как животное? Неужели идеологические изменения уже перешли в генетические? :13:

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Идея превыше всего?

Сообщение Саша З. » 26 май 2013, 15:44

Dark_Divine, успокойтесь. Половина Израиля называет харедим "досами", на эту тему даже анекдот есть. Чем отличается голландская проститутка от израильской? Голландская работает в окнах (Windows), а израильская под DOSом :37: .

Сленг как сленг.

А по сути - не хотелось бы начинать войну идиотизмов, и вспоминать бредятину рава Овадьи насчет того, что жертвам Шоа досталось по заслугам за грехи их предков, и тому подобное.

Фраза же Бен Гуриона крайне неприятна, но надо помнить о том, что во время войны лидерам приходится принимать очень неприятные решения, и решать - кому жить и кому умирать. Так поступил Черчилль, отказавшись эвакуировать Ковентри. Факт тот, что пошедшие за сионистами
и покинувшие Европу евреи спаслись, а послушавшиеся раввинов были уничтожены.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Идея превыше всего?

Сообщение Бастовед » 26 май 2013, 15:47

А к чему эти потуги свернуть обсуждение в сторону религиозных евреев ? :13:
Попытка обелить откровенно мерзкое и бесчеловечное высказывание идеолога государства ?
Принимая в расчет, что речь шла о идеологии, а не о практических действиях.

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Идея превыше всего?

Сообщение Dark_Divine » 26 май 2013, 16:02

Саша З. писал(а):Половина Израиля называет харедим "досами"
Такая вот у вас дерьмовая страна :13:

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Идея превыше всего?

Сообщение SashaL » 26 май 2013, 16:06

Dark_Divine,
на нашей фирме "досами" называют харедим даже "кипот сругот"...

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Идея превыше всего?

Сообщение Igor Erukhimovich » 26 май 2013, 16:13

Фраза же Бен Гуриона крайне неприятна, но надо помнить о том, что во время войны лидерам приходится принимать очень неприятные решения, и решать - кому жить и кому умирать


Имeется в виду - спасти еврейских детей в Англии - сделать из них христиан -англичан, спасти в Израиле - сохранить их для еврейского народа.
Я бы не хотел быть на месте лидеров которым приходится делать такой выбор - между интересом каждого человека и интересами народа.
Сектанатам, для которых не существует интересов кроме интересов своей секты так вопрос конечно не стоит и стоять не может.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Идея превыше всего?

Сообщение Igor Erukhimovich » 26 май 2013, 16:20

Вопрос к автору темы:
В мире существует , как известно, антисемитизм. Евреем в очень многих точках земного шара быть опасно. Вы предлагаете значит, насколько я понимаю, слиться с местным населением чтобы уменьшить риск?
Если нет , какие претензии к Бен Гуриону?
Что он хотел еврейских детей в еврейских семьях ишува а не в христианских в Англии?

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Идея превыше всего?

Сообщение Бастовед » 26 май 2013, 16:24

Igor Erukhimovich писал(а):Если нет , какие претензии к Бен Гуриону?
Что он хотел еврейских детей в еврейских семьях ишува а не в христианских в Англии?

Какие у меня могут быть претензии к скажем, таракану ?
Он живет своей тараканьей жизнью.
Этот же идеолог во имя своей идеологии готов принести в жертву 1/2 детей.
Или, Вы хотите сказать что он беспокоился об их ассимиляции ? :27:

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Идея превыше всего?

Сообщение Бастовед » 26 май 2013, 16:25

Igor Erukhimovich писал(а):Вы предлагаете значит, насколько я понимаю, слиться с местным населением чтобы уменьшить риск?


Нет, это хазон другого провидца - Теодора Герцля.

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Идея превыше всего?

Сообщение Igor Erukhimovich » 26 май 2013, 16:31

Бастовед,
Бен Гурион заботился чтобы история Катастрофы больше не повторилась и евреи в будущем смогли бы себя защитить. И да заботился что бы дети европеских евреев не ассимилировались в христианских семьях а попали бы в Страну.

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Идея превыше всего?

Сообщение Бастовед » 26 май 2013, 16:37

Igor Erukhimovich писал(а):И да заботился что бы дети европеских евреев не ассимилировались в христианских семьях


?????????
שר הפנים הראשון של ישראל יצחק גרינבוים:

"עדיפה פרה אחת בארץ ישראל על מליון יהודים בהונגריה"


Первый министр внутренних дел Израиля Ицхак Гринбаум:

"Лучше, чем одна корова в Израиле чем миллион евреев в Венгрии"

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Идея превыше всего?

Сообщение Dark_Divine » 26 май 2013, 16:39

SashaL писал(а):Dark_Divine,
на нашей фирме "досами" называют харедим даже "кипот сругот"...
Вот и я о том же. Позор такой стране.
В нормальных странах за употребление слов "жид", "ниггер" и т.п. гарантирован вылет из приличного общества.


Igor Erukhimovich писал(а):спасти еврейских детей в Англии - сделать из них христиан-англичан
Ого! Я хоть и привык к логическим вывертам светских, но такой дикости давно не видел.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Идея превыше всего?

Сообщение Igor Erukhimovich » 26 май 2013, 16:41

http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=15529

בעוד הארגונים היהודיים זועמים על ממשלת בריטניה שדחתה את הצעותיהם, החלו הארגונים להצלת הילדים בבריטניה להקים את המנגנון הדרוש לטיפול בילדים עם הגעתם. איש מן הצדדים לא ידע שהם מצילים למעשה את חייהם של קרוב ל־10,000 ילדים יהודים וילדים נוצרים לא־ארים (על־פי ההגדרה הנאצית). בעיניהם היה מדובר כאן רק בהרחקתם של הילדים הללו מרדיפה חברתית, חוקית וכלכלית, והם נתנו רק מעט את דעתם על סוגיות כגון שמירה על זהותם הדתית והלאומית. "הצלה" באותה העת פירושה היה הצלה מעוני ומאפליה ולא מעינויים וממוות. גם בן־גוריון, יושב־ראש ההנהלה הציונית והסוכנות היהודית, ראה את הדברים כך והצהיר ב־1939 לאמור, "אם אני אדע שאפשר להציל את כל ילדי גרמניה על ידי העברתם לאנגליה, ורק מחציתם על ידי העברתם לארץ־ישראל, אני אבחר בדבר השני כי לפנינו לא רק חשבון הילדים האלה, אלא חשבון היסטורי של עם ישראל".17 ואולם העניין לא היה בידיו של בן־גוריון ולא של הסוכנות היהודית אלא בידיה של התנועה לטיפול בילדים מגרמניה, שהיתה עסוקה בחיפוש אחר מימון כדי להבטיח את רווחתם של הילדים ואת חינוכם בעת שהותם בבריטניה


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 77 гостей