Быть ли третьей интифаде?

[Igael]

В интернет журнале д-ра Евгения Берковича опубликована очень интересная, с нашей точки зрения, статья проф. Мирона Амусьи http://club.berkovich-zametki.com/?p=3683
У Берковича, как и в обычных академических изданиях, нет механизма обсуждения статей по форумскому типу.
Можно обсудить здесь.

[Олег.Северные мы]

В интернет журнале д-ра Евгения Берковича опубликована очень интересная, с нашей точки зрения, статья проф. Мирона Амусьи http://club.berkovich-zametki.com/?p=3683
У Берковича, как и в обычных академических изданиях, нет механизма обсуждения статей по форумскому типу.
Можно обсудить здесь.

Щас уже некогда анализировать по сцылке но фамилиё Мирон Амусья у меня ассациируется с чем то шаломахшавным а ОЧЕРЕДНАЯ интифада будет и без всяких обсуждений рано или поздно как и очередная война к сожалению

[шпиц]

Интифада-это когда евреев выселяют ?

Трансфер- это "обмен" населением ?

[Efi]

Нет, интифада - это восстание. Я бы снял блокаду с сектора Газы и дал бы ХАМАСу возможность подняться на смертный бой. Израиль бы подавил ХАМАС, его можно бы было от наших берегов отфутболить в тот же Тунис, как когда-то того же Арафата из Бейрута. Израиль с этим тянет-потянет не из-за слабости, а токмо ради своих западных друзей.

[kaminsky]

Израиль бы подавил ХАМАС, его можно бы было от наших берегов отфутболить в тот же Тунис, как когда-то того же Арафата из Бейрута. Израиль с этим тянет-потянет не из-за слабости, а токмо ради своих западных друзей.

Глубже копайте. ХАМАС Израилю не только не опасен, но и нужен. Пока есть ХАМАС западные друзья палестинцев лишены возможности особо надавить(так чтобы удавить) на Израиль. Для Израиля было намного хуже если бы после ухода из Газы оттуда не полетели Кассамы. Банкет уступок и поедания Израиля, его территорий продолжался бы с удвоенным аппетитом. После отхода к линиям перемирия 1967 года, неминуемо бы выдвинулись требования отхода к линиям 1948 года, тем которые в резолюции ООН. И возразить было бы нечего, да и нечем.

[DK]

Израиль бы подавил ХАМАС, его можно бы было от наших берегов отфутболить в тот же Тунис, как когда-то того же Арафата из Бейрута. Израиль с этим тянет-потянет не из-за слабости, а токмо ради своих западных друзей.

Глубже копайте. ХАМАС Израилю не только не опасен, но и нужен. Пока есть ХАМАС западные друзья палестинцев лишены возможности особо надавить(так чтобы удавить) на Израиль. Для Израиля было намного хуже если бы после ухода из Газы оттуда не полетели Кассамы. Банкет уступок и поедания Израиля, его территорий продолжался бы с удвоенным аппетитом. После отхода к линиям перемирия 1967 года, неминуемо бы выдвинулись требования отхода к линиям 1948 года, тем которые в резолюции ООН. И возразить было бы нечего, да и нечем.

Линии 48 и 67 года - это одни и те же линии.

[Яков]

DK,
Имеется в виду резолюция СБ 181

[kaminsky]

DK,
Имеется в виду резолюция СБ 181

Вот именно. Вот к таким " законным границам". А это конец.

[Efi]

kaminsky,
исторически это было начало. В 1947 году с этого всё и началось. Это всего лишь план раздела Палестины! Палестины, а не Израиля. А плана раздела Израиля еще даже не появилось...

[kaminsky]

kaminsky,
исторически это было начало. В 1947 году с этого всё и началось. Это всего лишь план раздела Палестины! Палестины, а не Израиля. А плана раздела Израиля еще даже не появилось...

Это и был утвержденный ООН план раздела Палестины(не государства Палестины, а территории находящейся под британским мандатом) на два государства еврейское(Израиль) и арабское(Палестина).
То есть с точки зрения и ООН и арабов и любого кто пожелает( а таких много) это и может считаться законными границами Израиля, а все остальное оккупированными территориями.
Поэтому любое отступление, любое движение в сторону отдачи территорий это движение к нашему концу.
Держаться любыми силами, а о отдаче территорий даже и не заикаться. А там видно будет, поскольку территории в обмен на мир "Шалом - ахшав" это "Смерть - махар"

[Efi]

kaminsky,
это было огромное достижение для евреев, у которых не было ни шиша, да вдруг алтын. А сейчас у палестинских арабов нет ни шиша: всё контролирует Израиль, кидая им кое-что с барского стола. Теперь и Обама отступился от них: он ни разу не упомянул "границы 1967 года" во время визита. А границы - это же главное!

[kaminsky]

Теперь и Обама отступился от них: он ни разу не упомянул "границы 1967 года" во время визита. А границы - это же главное!

Найдутся в Израиле евреи и немало, которые границы 1967 года Обаме напомнят.

[MZ]

Интифада-это когда евреев выселяют ?

Трансфер- это "обмен" населением ?

Интифада - это арабское слово, означающее нечто вроде "высвобождение". Как мне знакомый араб объяснил: это, как если тебя хватают за руку, а ты ею резко дергаешь и высвобождаешься.
Интифадой (первой) называли волну беспорядков на контролируемых Израилем территориях Иудеи, Самарии и сектора Газы в восьмидесятых годах. Тогда ее еще называли "войной камней", т.к. это восстание выражалось главным образом в закидывании сил правопорядка камнями.
Вторую интифаду называют так же "интифадой Аль-Акца", поскольку поводом к ее началу в 1999 г. послужил демонстративный визит израильского политика Ариэля Шарона на Храмовую гору в Иерусалиме, где, помимо еврейских святынь, находится мусульманская мечеть с таким названием. Вторая интифада кроме массовых беспорядков была характерна на начальном этапе многочисленными вооруженными бандитскими нападениями на дорогах на военный и на гражданский транспорт (из проезжающих машин, либо по проезжающим из засады), затем нападениями на еврейские поселения (1-3 отморозка с автоматами проникали в поселок и стреляли во все, что движется), и наконец терракты смертников в автобусах и в людных местах крупнейших израильских городов. Конец второй интифаде фактически положила крупная израильская военная операция в 2002 г. известная так же под названием "Защитная стена".

Трансфер - насильственное переселение гражданского населения на оккупированных территориях, имеющее целью изменение сложившейся демографической (этнической) ситуации. Трансфер запрещен Женевской конвенцией, составители которой брали за пример трансфера выселение чем-то неугодных Третьему рейху этнических немцев на территории завоеваных фашистами стран.
Несмотря на указаный запрет трансфер еще неоднократно успешно практиковался в новейшей истории. В частности, Чехословакия произвела насильственную депортацию в Германию этнических немцев, а насильственный обмен населением этнических греков и турок положил конец конфликту на Кипре.
В Израиле под трансфером обычно подразумевается любое (даже ненасильственное) действие, направленное на перемещение арабского населния спорных территорий в иные страны. Чисто юридически это неверно по многим причинам (в том числе и потому, что Иудея и Самария в соответствии с международным правом являются не оккупированными, а спорными территориями). Де-юре, именно насильственное выселение израильскими властями еврейских поселенцев из сектора Газы более подходит под определение трансфера.

Все написаное мной выше, является моим непрофессиональным изложением собственных познаний и может содержать ошибки. Для более точной информации рекомендую обратиться к Википедии либо к иным общедоступным источникам информации.

[БДБ]

kaminsky,
это было огромное достижение для евреев, у которых не было ни шиша, да вдруг алтын. А сейчас у палестинских арабов нет ни шиша: всё контролирует Израиль, кидая им кое-что с барского стола. Теперь и Обама отступился от них: он ни разу не упомянул "границы 1967 года" во время визита. А границы - это же главное!

Очень странные аналогии. И не менее странные утверждения. Что значит "нет ни шиша"? Это совершенно не соответствует действительности! Что значит "все контролирует Израиль"? Если бы! Что это за перл: "кидая им кое-что с барского стола"? У кого это тут барский стол?! У меня есть знакомые арабы. Можете мне поверить: они несравненно богаче меня. Хозяева процветающих бизнесов, хозяева сети магазинов (не в кфарах, а в еврейском городе!). Опытные мастеровые, у которых нет отбоя от клиентов.
А что касается Обамы, то он ни от кого не отступался, потому что и не вступался толком никогда. И слава Богу. А границы важны для нас. Не для них.

[шпиц]

Все написаное мной выше, является моим непрофессиональным изложением собственных познаний

Очень спасибо.

А у нас по телеку эти понятия употребляются примерно -как я написал. Дурдом на колёсах.

[rabi]

Пс.82.4-7. Против народа Твоего составили коварный умысел, и совещаются против хранимых Тобою. Сказали: "пойдем и истребим их из народов, чтобы не вспоминалось более имя Израиля". Сговорились единодушно, заключили против Тебя союз: селения Едомовы(христ.) и Измаильтяне(мусл.)...

Сегодняшний Израиль своим положением не отличается от положения юного Давида перед громадным Голиафом. Но, как и в те древние дни, современный Голиаф не в силах одолеть маленький Израиль, ибо Господь Саваоф, хранящий Израиля, «не дремлет и не спит», но «охраняет его, как Пастырь стадо свое»

[rabi]

Теперь и Обама отступился от них: он ни разу не упомянул "границы 1967 года" во время визита. А границы - это же главное!

Найдутся в Израиле евреи и немало, которые границы 1967 года Обаме напомнят.

1) Обещанная в 1917 г. территория для создания Израиля

Согласно Декларации Бальфура от 1917 года вся подмандатная Палестина предназначалась под создания еврейского государства. Эта территория включала в себя площади сегодняшних Израиля и Иордании.

В то время это была безжизненная земля с болотами на севере и пустыней на юге. Ни один народ так и не осел на этой земле за 2000 лет с тех пор как евреи были изгнаны с нее. С конца 19 века с возникновением сионистского движения сюда начинают съезжаться евреи из России и Восточной Европы и селиться в прибрежных равнинах. Они организовывают здесь первые еврейские поселения и города и начинают возделывать землю, осушать болота и орошать пустыню.

Писание так пророчествует об этом в Иез.36:8-12:

«вы, горы Израилевы, распустите ветви ваши и будете приносить плоды ваши народу Моему Израилю; ибо они скоро придут. Ибо вот, Я к вам обращусь, и вы будете возделываемы и засеваемы. И поселю на вас множество людей, весь дом Израилев, весь, и заселены будут города и застроены развалины. И умножу на вас людей и скот, и они будут плодиться и размножаться, и заселю вас, как было в прежние времена ваши, и буду благотворить вам больше, нежели в прежние времена ваши, и узнаете, что Я Господь. И приведу на вас людей, народ Мой, Израиля, и они будут владеть тобою, [земля]! и ты будешь наследием их».

2) Разделение территории на две неравные части в 1922 г.

Англия имела исторический шанс стать благословением для Израиля, создав еврейское государство и оказав помощь евреям в репатриации. Однако в 1922 году английское правительство в угоду арабам, которые взбунтовались против еврейского присутствия на этой земле, в одностороннем порядке разделило эту землю по реке Иордан на две неравные части, позволив евреям селиться только к западу от р. Иордан.

Эмиру Абдулле, арабу-саудиту, который даже не был жителем этих мест отдали самые плодородные земли и назвали их Трансиорданией (в 1946 г. переименована в Иорданию), а евреи получили лишь 22% от обещанной Палестины.Но и эту землю евреи полностью не получили. Англия сложила свои полномочия и передала управление Палестиной ООН.

Вот, что говорит Писание по поводу тех, кто берет на себя смелость делить землю Его и решать судьбу народа Его вопреки воле Божьей. Иоиль 3:1-3:

«в те дни и в то самое время, когда Я возвращу плен Иуды и Иерусалима, Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили. И о народе Моем они бросали жребий»

3) Разделение земли комиссией ООН в 1947 г.

В ноябре 1947 года на Ген. Ассамблее ООН 2/3 участников проголосовали за разделение западной части Палестины на два государства – еврейское и арабское.

Сделано это было по принципу этнической заселенности: «где больше арабов – арабская земля, где больше евреев – еврейская». Евреям досталась область на севере, прибрежная часть и пустыня на юге. Иерусалим был объявлен международной зоной. Но и этого арабам было мало! Они в принципе отказывались признать еврейское присутствие на своей, как они считали, земле и не приняли план разделения, отказавшись тем самым от создания своего государства. В 1948 г., сразу после провозглашения Израилем независимости, пять арабских стран начали войну с Израилем на уничтожение. Крошечное еврейское государство приняло вызов, начав Войну за Независимость, и чудом выстояло, разгромив наголову пять вражеских армий и расширив свои территории!

Вот, что по этому поводу говорит Писание:

"Господь прогнал от вас народы великие и сильные, и пред вами никто не устоял до сего дня; один из вас прогоняет тысячу, ибо Господь Бог ваш Сам сражается за вас"Иисус Нав.23:9,10

4) Израиль после Войны за Независимость 1948 г.

Сектор Газы остался под управлением египетской администрации, Западный Берег под управлением Иордании, а Иерусалим был разделен на две части – западная часть (новый город) принадлежала евреям, восточная часть со всеми святыми для евреев местами оставалась под управлением Иордании, и евреи туда не допускались.

Западный Берег – это большой район к западу от р. Иордан, включающий в себя исторические области Иудею и Самарию и такие важные для евреев города как Хеврон, Шхем – исконно еврейские земли.

Сектор Газы – это узкая прибрежная полоска земли, являющаяся важным стратегическим районом для Израиля. На них претендуют сегодня палестинские арабы под руководством Ясира Арафата (кстати, египтянина по происхождению!), желая создать на них арабское палестинское государство Фалястын. Хотя, по сути, палестинские арабы это те же самые иорданцы, живущие и по правую сторону от р. Иордан. У них уже есть свое государство, и называется оно - Иордания! Именно это и имели ввиду британцы, создавая Иорданию.

5) Шестидневная война 1967 г.

Государство Израиль развивалось и укреплялось, большие волны алии – возвращение евреев – прямое исполнение пророчеств на наших глазах. Вот что сказано об этом в Иер.31:8-10:

«Вот, Я приведу их из страны северной и соберу их с краев земли; слепой и хромой, беременная и родильница вместе с ними, - великий сонм возвратится сюда. Они пошли со слезами, а Я поведу их с утешением; поведу их близ потоков вод дорогою ровною, на которой не споткнутся»

Но в 1967 г. арабы предприняли еще одну попытку «сбросить евреев в море». В результате молниеносной войны, получившей название Шестидневной, Израиль разбил превосходящие силы арабских армий нескольких стран и расширил свои территории, захватив весь Западный Берег на западе, Синайский полуостров на юге и стратегически важный район на севере - Голанские высоты. Иерусалим теперь также был в руках еврейского народа.

Под давлением США Израилю пришлось остановить войну, а в дальнейшем вернуть Синай Египту.

6) Сегодняшняя территория Израиля.

Израиль вернул Синай Египту в обмен на мирное соглашение с ним, подписанное в 1982 г. Создал автономию для палестинских арабов на территории Западного Берега и Сектора Газы, отдав многие поселения арабам. Но принцип «мир в обмен на территории» не оправдал себя. Территории отдаются исправно, а мира как не было, так и нет.

Подпитываемые мусульманскими странами, такими как Сирия, Иран, Ирак, Египет, террористы смертники из палестинских арабов взрывают мирных израильтян, дестабилизируя ситуацию на Ближнем Востоке. Арабы раз за разом отвергали любой план, предлагаемый им на переговорах.
В 2000 израильский премьер-министр Эхуд Барак предложил Арафату 90% земли на Западном Берегу, но Арафат отказался!

Это еще раз доказывает, что арабам не нужно еще одно государство или земля, которой у них предостаточно, для них неприемлема сама идея присутствия евреев на Ближнем Востоке, который они считают «землей ислама». Таким образом, причины конфликта лежат не в политике или географии, но в религии.