Страница 4 из 44

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Добавлено: 26 дек 2011, 16:41
Smile
observer писал(а):Где все эти рабаним со свими галахическими постановлениями на все случаи жизни? Почему они молчат и никак не осуждают всё это безобразие? Неужели они не понимают, что содействуют хилул а-Шем?

А Вы не исключаете, что в отличие от тех, кто "сам обманываться рад" они не верят в то, о чём пишут левые антирелигиозные газеты? Вы исключаете вероятность того, что в газетах может быть написана заведомая ложь?

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Добавлено: 26 дек 2011, 16:43
Izik Y
Мапайник, а тем временем мы так и не увидели ответ начальника транспортного цеха Лили и никто не обратил внимания на "русских нацистов", а вы прицепились к слову "все". :13:

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Добавлено: 26 дек 2011, 16:43
евлампий
Smile , я лично узнал ЭТУ информацию вот из этого сюжета .

http://www.youtube.com/watch?v=emBhvC6f ... r_embedded
А Ваше нежалание отвечать на конкретные вопросы отмазываясь идиотским "а вам это кто сказал?" порядком поднадоело .
Я , кстати , вам уже задавал вопрос
евлампий писал(а):
Smile писал(а): И верю, что если Б-г обещал, что, в конечном итоге, мы выиграем это матч, то так и будет. Так чего же мне переживать за промежуточные голы в мои ворота, если я знаю, что всё равно наша команда победит? Ну представьте: Вы сидите на трибуне, в ворота вашей команды летят мячи один за другим, но Вы читали завтрашнюю газету, где написано, что победила ваша команда. Будете Вы переживать за летящие в ворота вашей команды голы?

Что то у меня не срастается ... вы человек дотошный и привыкший во всё вникать . Вам лично Б-г обещал , что в конечном итоге мы выиграем этот матч или "Миша напел" ? А что если ... газету эту завтрашнюю , где написано , что ваша команда победит напечатал какой то шутник специально для вас , вы тоже не будете переживать за пропущенные голы ? А ещё представте , что вы не сидите на трибуне , а сами играете ... да ещё не на футбольном , а на минном поле . Как тогда вы к той газете отнесётесь ?

на который Вы так и не ответили .

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Добавлено: 26 дек 2011, 16:51
евлампий
Gurvich писал(а):Родители этой девочки репатрианты из США. Их воспитывала система,где либерально-демократические права и политкорректность ставились во главу угла. В том числе и право плевать в детей.

Иронию понял , но ... девочку жалко ...

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Добавлено: 26 дек 2011, 16:52
observer
Smile писал(а):
observer писал(а):Где все эти рабаним со свими галахическими постановлениями на все случаи жизни? Почему они молчат и никак не осуждают всё это безобразие? Неужели они не понимают, что содействуют хилул а-Шем?

А Вы не исключаете, что в отличие от тех, кто "сам обманываться рад" они не верят в то, о чём пишут левые антирелигиозные газеты? Вы исключаете вероятность того, что в газетах может быть написана заведомая ложь?

С тем же успехом я могу усомниться в вашей религиозности и вообще в еврействе. Может быть вы гой, жующий сейчас канадское сало под американскую водку. Ещё раз повторяю, у меня лично нет совершенно никаких сомнений в правдивости истории в 451 маршруте. Более того, исходя из личного опыта (о котором я тут неоднократно рассказывал), та история могла закончиться гораздо хуже. Это так же не даёт мне повода сомневаться в том, что происходит в Бейт-Шемеше. Впрочем вам из за океана наверное виднее. Сало то хоть вкусное? А то я сам не любитель :50

P.S. я понимаю, что вы плохо владеете ивритом, но всё таки посмотрите тот ролик второго канала и постарайтесь найти там ложь.

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Добавлено: 26 дек 2011, 16:55
Efi
observer писал(а):
Efi писал(а):10 лет висело в Бейт-Шемеше объявление о том, чтобы женщины переходили на другую сторону, и оно бы висело еще сто лет.

Сомневаюсь, что 10 лет. Первые робкие попытки разделения улиц по половому признаку начались лет пять назад. 10 лет назад такого разделения не было даже в автобусах.

:39: В репортаже о 10-и лет сказал хареди, убеждение , что весь Израиль станет харедимным, тоже выразил другой хареди. Или они нарочно хотели разозлить журналистов? Это не подставы.

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Добавлено: 26 дек 2011, 16:55
LiliyaG
Izik Y писал(а):мы так и не увидели ответ начальника транспортного цеха Лили

:13:
LiliyaG писал(а):Да вы правы , когда пишут об этих случаях не пишут все харедим ,а пишут просто харедим.То есть для вас была бы приемлема фраза типа: светские подростки избивают и насилуют маленьких детей (были неоднократно такие случаи и освещались в прессе) или светские отцы и матери убивают своих детей ?

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Добавлено: 26 дек 2011, 17:00
Мапайник
Izik Y писал(а):Мапайник, а тем временем мы так и не увидели ответ начальника транспортного цеха Лили и никто не обратил внимания на "русских нацистов", а вы прицепились к слову "все". :13:

Что значит ПРИЦЕПИЛСЯ? Я высказал своёмнение о том, что в части расширения или обобщения написать ХАРЕДИМ или ВСЕ ХАРЕДИМ - это одно и то же. Именно от ответа на это утвержде вы уклоняетесь. Трудно просто ответить? На "русских нацистов" я внимания не мог обратить, так такого в этой теме не видел. Если пишете , то могли бы и ссылку дать. а если это в друго теме, то там бы и обсуждать.

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Добавлено: 26 дек 2011, 17:03
Smile
observer писал(а): я понимаю, что вы плохо владеете ивритом

Я вообще не владею ивритом. Откуда мне знать его? :13:
observer писал(а):С тем же успехом я могу усомниться в вашей религиозности и вообще в еврействе.
Разумеется. Имеете полное право. И никто его не оспаривает. :13:
Ещё раз повторяю, у меня лично нет совершенно никаких сомнений в правдивости истории в 451 маршруте.
Значит, Вы не можете быть судьёй ни в каком, даже советском, самом гуманном суде в мире, ибо Вам достаточно мнения одного человека, и не нужно знать точку зрения противоположной стороны и Вы не заинтересованы в мнениях свидетелей. Что ещё раз подтверждает Вашу заангажированность. Ни один суд в мире не принял бы решения, основываясь только на свидетельствах одного-единственного человека.
Это так же не даёт мне повода сомневаться в том, что происходит в Бейт-Шемеше
Так кто, говорите, может подтвердить это? ;)
Впрочем вам из за океана наверное виднее.
Опять Ваши домыслы: я сказал: НЕ ЗНАЮ, ибо мне факты, изложенные ОДНИМ человеком кажутся субъективными. Я хотел бы услышать и вторую сторону, и независимых свидетелей. Так кто же из нас объективней? ;)

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Добавлено: 26 дек 2011, 17:09
Smile
евлампий писал(а):Вам лично Б-г обещал , что в конечном итоге мы выиграем этот матч или "Миша напел" ? А что если ... газету эту завтрашнюю , где написано , что ваша команда победит напечатал какой то шутник специально для вас , вы тоже не будете переживать за пропущенные голы ? А ещё представте , что вы не сидите на трибуне , а сами играете ... да ещё не на футбольном , а на минном поле . Как тогда вы к той газете отнесётесь ?
О чём Вы говорите? :13: Всё чётко чёрным по белому написано в Торе! Кто мне должен что-то напеть?
Помните, в советских школьных задачниках в конце были ответы на задачи. Так вот - ОТВЕТ есть. Он записан в Торе. Нужно только захотеть в неё глянуть. Тогда не станете задавать риторические вопросы. :39:

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Добавлено: 26 дек 2011, 17:22
observer
Smile писал(а):[color=#000000]
observer писал(а): я понимаю, что вы плохо владеете ивритом

Я вообще не владею ивритом. Откуда мне знать его? :13:

Ну как же, а молитвы, а Тора? Понятно, что газету с таким ивритом прочитать трудно, но это гораздо больше, чем ничего.

Smile писал(а):
observer писал(а):С тем же успехом я могу усомниться в вашей религиозности и вообще в еврействе.
Разумеется. Имеете полное право. И никто его не оспаривает. :13:

Называть вас гоем я тоже имею полное право?

Smile писал(а):
Ещё раз повторяю, у меня лично нет совершенно никаких сомнений в правдивости истории в 451 маршруте.
Значит, Вы не можете быть судьёй ни в каком, даже советском, самом гуманном суде в мире, ибо Вам достаточно мнения одного человека, и не нужно знать точку зрения противоположной стороны и Вы не заинтересованы в мнениях свидетелей. Что ещё раз подтверждает Вашу заангажированность. Ни один суд в мире не принял бы решения, основываясь только на свидетельствах одного-единственного человека.

Что же вы обрезали цитату? Свидетелем случившегося в 350-м маршруте был я сам. Моим глазам и ушам никаких дополнительных свидетелей не требуется. В ролике, который вы посмотреть не можете из-за незнания иврита, хареди в машине прямым текстом говорит, что девочку оплевали правильно. Какие ещё доказательства вам требуются? Пока вы ищете доказательства здесь в Израиле прилюдно позорится иудаизм, благодаря чему масса евреев ещё больше отдаляется от традиций. То, что это хилуль а-Шем начинают говорить уже и некоторые равы, например рав Амсалем.

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Добавлено: 26 дек 2011, 17:24
observer
Smile писал(а):Всё чётко чёрным по белому написано в Торе!

У вас есть два живых свидетеля тому, что это та самая Тора?

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Добавлено: 26 дек 2011, 17:27
Smile
observer писал(а):Ну как же, а молитвы, а Тора? Понятно, что газету с таким ивритом прочитать трудно, но это гораздо больше, чем ничего.

"Шма, "Шмоне эсре" некоторые благословения я выучил - как нужно произносить, а смысл мне понятен из русского перевода. Тору я учу тоже по-русски. Понимаю, что это не то, что на иврите, но понимаю также, что это лучше, чем не учить совсем, как это делают многие израильтяне, таки да владеющие ивитом, нo не берущие на себя труд изучать Тору.

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Добавлено: 26 дек 2011, 17:28
Smile
observer писал(а):Называть вас гоем я тоже имею полное право?

Конечно! И Вы меня и я Вас. В чём проблема? :13:

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Добавлено: 26 дек 2011, 17:32
Smile
observer писал(а):
Smile писал(а):Всё чётко чёрным по белому написано в Торе!

У вас есть два живых свидетеля тому, что это та самая Тора?
По крайней мере, ещё не нашёлся ни один человек, который сказал бы, что наша Тора - не та же самая, свидетелем вручения которой были 3+ миллиона человек у горы Синай. И никто ещё за 3300 лет не сказал, что ТА Тора - утеряна или предложил взамен Той другую, якобы вручённую евреям на Синае. У вас есть примеры и доказательства, что НАША ТОРА - НЕ ТА, ЧТО НАМ ВРУЧИЛИ НА СИНАЕ?
Внесите доказательства в студию, обсудим! :appl:

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Добавлено: 26 дек 2011, 17:44
observer
Smile писал(а):
observer писал(а):Называть вас гоем я тоже имею полное право?

Конечно! И Вы меня и я Вас. В чём проблема? :13:

Проблема в том, что на самом деле у нас нет повода сомневаться друг в друге, но вы почему-то сомневаетесь в гораздо более очевидном факте. Ревнители женской суперскромности готовы пойти и иногда идут на оскорбления и рукоприкладство против тех, кто с ними не согласны.

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Добавлено: 26 дек 2011, 17:46
Efi
Smile,
свидетелем вручения которой были 3+ миллиона человек у горы Синай

А где эта гора Синай, ты не подскажешь? И 3 с + миллиона - нигде не указано, кроме приведенной в Торе легенды... достоверно ли это? :13:
Ты же умный человек, Smile!

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Добавлено: 26 дек 2011, 17:51
observer
Smile писал(а):По крайней мере, ещё не нашёлся ни один человек, который сказал бы, что наша Тора - не та же самая, свидетелем вручения которой были 3+ миллиона человек у горы Синай.

Среди учёных, профессионально занимающихся анализом текстов и археологическими изысканиями, таких сомневающихся полно. Вера должна подвергаться сомнению, особенно если вера претендует на статус знания. Но в этой теме мы обсуждаем не законы Торы, а дикие устрожения харедимствующих реформистов. Вот скажите, вы слышали о еврейских местечках, с гендерным разделением улиц?

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Добавлено: 26 дек 2011, 18:16
Smile
observer писал(а):Вера должна подвергаться сомнению, особенно если вера претендует на статус знания.

Вера претендует на стаус ВЕРЫ. Знания - на стаус ЗНАНИЙ.
Вот скажите, вы слышали о еврейских местечках, с гендерным разделением улиц?
Я не очень хорошо знаком с укладом жизни ВСЕХ местечек.
Кроме того, Вы слышали (если уж на то пошло), чтобы в местечках было столько нерелигиозных евреев, сколько имеется сейчас во всех этих ставших менее религиозными районах? Изменение уклада жизни в наше время требует изменений в бытовых условиях тех, кто не желает смешиваться с евреями, забывшими еврейские традиции, еврейского Б-га и еврейскую историю. Вот они и проспосабливаются к условиям современой жизни ТАКИМ образом, чтобы современные евреи, не верящие ни в Б-га, ни в кого-либо другого, не мешали жить по еврейским законам. Мне ТАК кажется.

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Добавлено: 26 дек 2011, 18:18
Smile
observer писал(а):Среди учёных, профессионально занимающихся анализом текстов и археологическими изысканиями, таких сомневающихся полно.

Ха! Сомневаться можно в чём угодно! Доказать свои сомнения - вот что им нужно бы, не?... ;)
А археологические изыскания (Вы, наверное, не в курсе) таки ДА подтверждают еврейскую историю. Не случайно ВАКФ тщательно скрывает то, что арабы там нарыли на Храмовой Горе и не позволяют евреям заниматься на Храмовой горе археологическими раскопками. В отличие от Вас, они не сомневаются в доказательствах присутствия евреев в Эрец Исраэль и Xрама на Храмовой Горе. :a3: