"Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Postby Smile » 26 Dec 2011, 16:41

observer wrote:Где все эти рабаним со свими галахическими постановлениями на все случаи жизни? Почему они молчат и никак не осуждают всё это безобразие? Неужели они не понимают, что содействуют хилул а-Шем?

А Вы не исключаете, что в отличие от тех, кто "сам обманываться рад" они не верят в то, о чём пишут левые антирелигиозные газеты? Вы исключаете вероятность того, что в газетах может быть написана заведомая ложь?
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16587
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Postby Izik Y » 26 Dec 2011, 16:43

Мапайник, а тем временем мы так и не увидели ответ начальника транспортного цеха Лили и никто не обратил внимания на "русских нацистов", а вы прицепились к слову "все". :13:
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

User avatar
евлампий
Ветеран мега-форума
Posts: 8064
Joined: 12 Sep 2004, 11:51
Location: тутошний

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Postby евлампий » 26 Dec 2011, 16:43

Smile , я лично узнал ЭТУ информацию вот из этого сюжета .

http://www.youtube.com/watch?v=emBhvC6f ... r_embedded
А Ваше нежалание отвечать на конкретные вопросы отмазываясь идиотским "а вам это кто сказал?" порядком поднадоело .
Я , кстати , вам уже задавал вопрос
евлампий wrote:
Smile wrote: И верю, что если Б-г обещал, что, в конечном итоге, мы выиграем это матч, то так и будет. Так чего же мне переживать за промежуточные голы в мои ворота, если я знаю, что всё равно наша команда победит? Ну представьте: Вы сидите на трибуне, в ворота вашей команды летят мячи один за другим, но Вы читали завтрашнюю газету, где написано, что победила ваша команда. Будете Вы переживать за летящие в ворота вашей команды голы?

Что то у меня не срастается ... вы человек дотошный и привыкший во всё вникать . Вам лично Б-г обещал , что в конечном итоге мы выиграем этот матч или "Миша напел" ? А что если ... газету эту завтрашнюю , где написано , что ваша команда победит напечатал какой то шутник специально для вас , вы тоже не будете переживать за пропущенные голы ? А ещё представте , что вы не сидите на трибуне , а сами играете ... да ещё не на футбольном , а на минном поле . Как тогда вы к той газете отнесётесь ?

на который Вы так и не ответили .
Я зла не помню , поэтому записываю ...

User avatar
евлампий
Ветеран мега-форума
Posts: 8064
Joined: 12 Sep 2004, 11:51
Location: тутошний

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Postby евлампий » 26 Dec 2011, 16:51

Gurvich wrote:Родители этой девочки репатрианты из США. Их воспитывала система,где либерально-демократические права и политкорректность ставились во главу угла. В том числе и право плевать в детей.

Иронию понял , но ... девочку жалко ...
Я зла не помню , поэтому записываю ...

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Postby observer » 26 Dec 2011, 16:52

Smile wrote:
observer wrote:Где все эти рабаним со свими галахическими постановлениями на все случаи жизни? Почему они молчат и никак не осуждают всё это безобразие? Неужели они не понимают, что содействуют хилул а-Шем?

А Вы не исключаете, что в отличие от тех, кто "сам обманываться рад" они не верят в то, о чём пишут левые антирелигиозные газеты? Вы исключаете вероятность того, что в газетах может быть написана заведомая ложь?

С тем же успехом я могу усомниться в вашей религиозности и вообще в еврействе. Может быть вы гой, жующий сейчас канадское сало под американскую водку. Ещё раз повторяю, у меня лично нет совершенно никаких сомнений в правдивости истории в 451 маршруте. Более того, исходя из личного опыта (о котором я тут неоднократно рассказывал), та история могла закончиться гораздо хуже. Это так же не даёт мне повода сомневаться в том, что происходит в Бейт-Шемеше. Впрочем вам из за океана наверное виднее. Сало то хоть вкусное? А то я сам не любитель :50

P.S. я понимаю, что вы плохо владеете ивритом, но всё таки посмотрите тот ролик второго канала и постарайтесь найти там ложь.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67746
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Postby Efi » 26 Dec 2011, 16:55

observer wrote:
Efi wrote:10 лет висело в Бейт-Шемеше объявление о том, чтобы женщины переходили на другую сторону, и оно бы висело еще сто лет.

Сомневаюсь, что 10 лет. Первые робкие попытки разделения улиц по половому признаку начались лет пять назад. 10 лет назад такого разделения не было даже в автобусах.

:39: В репортаже о 10-и лет сказал хареди, убеждение , что весь Израиль станет харедимным, тоже выразил другой хареди. Или они нарочно хотели разозлить журналистов? Это не подставы.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Posts: 2769
Joined: 21 Nov 2006, 21:30

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Postby LiliyaG » 26 Dec 2011, 16:55

Izik Y wrote:мы так и не увидели ответ начальника транспортного цеха Лили

:13:
LiliyaG wrote:Да вы правы , когда пишут об этих случаях не пишут все харедим ,а пишут просто харедим.То есть для вас была бы приемлема фраза типа: светские подростки избивают и насилуют маленьких детей (были неоднократно такие случаи и освещались в прессе) или светские отцы и матери убивают своих детей ?

Мапайник
Ветеран мега-форума
Posts: 7508
Joined: 04 Jan 2006, 09:34
Location: Из Израиля

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Postby Мапайник » 26 Dec 2011, 17:00

Izik Y wrote:Мапайник, а тем временем мы так и не увидели ответ начальника транспортного цеха Лили и никто не обратил внимания на "русских нацистов", а вы прицепились к слову "все". :13:

Что значит ПРИЦЕПИЛСЯ? Я высказал своёмнение о том, что в части расширения или обобщения написать ХАРЕДИМ или ВСЕ ХАРЕДИМ - это одно и то же. Именно от ответа на это утвержде вы уклоняетесь. Трудно просто ответить? На "русских нацистов" я внимания не мог обратить, так такого в этой теме не видел. Если пишете , то могли бы и ссылку дать. а если это в друго теме, то там бы и обсуждать.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Postby Smile » 26 Dec 2011, 17:03

observer wrote: я понимаю, что вы плохо владеете ивритом

Я вообще не владею ивритом. Откуда мне знать его? :13:
observer wrote:С тем же успехом я могу усомниться в вашей религиозности и вообще в еврействе.
Разумеется. Имеете полное право. И никто его не оспаривает. :13:
Ещё раз повторяю, у меня лично нет совершенно никаких сомнений в правдивости истории в 451 маршруте.
Значит, Вы не можете быть судьёй ни в каком, даже советском, самом гуманном суде в мире, ибо Вам достаточно мнения одного человека, и не нужно знать точку зрения противоположной стороны и Вы не заинтересованы в мнениях свидетелей. Что ещё раз подтверждает Вашу заангажированность. Ни один суд в мире не принял бы решения, основываясь только на свидетельствах одного-единственного человека.
Это так же не даёт мне повода сомневаться в том, что происходит в Бейт-Шемеше
Так кто, говорите, может подтвердить это? ;)
Впрочем вам из за океана наверное виднее.
Опять Ваши домыслы: я сказал: НЕ ЗНАЮ, ибо мне факты, изложенные ОДНИМ человеком кажутся субъективными. Я хотел бы услышать и вторую сторону, и независимых свидетелей. Так кто же из нас объективней? ;)
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Postby Smile » 26 Dec 2011, 17:09

евлампий wrote:Вам лично Б-г обещал , что в конечном итоге мы выиграем этот матч или "Миша напел" ? А что если ... газету эту завтрашнюю , где написано , что ваша команда победит напечатал какой то шутник специально для вас , вы тоже не будете переживать за пропущенные голы ? А ещё представте , что вы не сидите на трибуне , а сами играете ... да ещё не на футбольном , а на минном поле . Как тогда вы к той газете отнесётесь ?
О чём Вы говорите? :13: Всё чётко чёрным по белому написано в Торе! Кто мне должен что-то напеть?
Помните, в советских школьных задачниках в конце были ответы на задачи. Так вот - ОТВЕТ есть. Он записан в Торе. Нужно только захотеть в неё глянуть. Тогда не станете задавать риторические вопросы. :39:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Postby observer » 26 Dec 2011, 17:22

Smile wrote:[color=#000000]
observer wrote: я понимаю, что вы плохо владеете ивритом

Я вообще не владею ивритом. Откуда мне знать его? :13:

Ну как же, а молитвы, а Тора? Понятно, что газету с таким ивритом прочитать трудно, но это гораздо больше, чем ничего.

Smile wrote:
observer wrote:С тем же успехом я могу усомниться в вашей религиозности и вообще в еврействе.
Разумеется. Имеете полное право. И никто его не оспаривает. :13:

Называть вас гоем я тоже имею полное право?

Smile wrote:
Ещё раз повторяю, у меня лично нет совершенно никаких сомнений в правдивости истории в 451 маршруте.
Значит, Вы не можете быть судьёй ни в каком, даже советском, самом гуманном суде в мире, ибо Вам достаточно мнения одного человека, и не нужно знать точку зрения противоположной стороны и Вы не заинтересованы в мнениях свидетелей. Что ещё раз подтверждает Вашу заангажированность. Ни один суд в мире не принял бы решения, основываясь только на свидетельствах одного-единственного человека.

Что же вы обрезали цитату? Свидетелем случившегося в 350-м маршруте был я сам. Моим глазам и ушам никаких дополнительных свидетелей не требуется. В ролике, который вы посмотреть не можете из-за незнания иврита, хареди в машине прямым текстом говорит, что девочку оплевали правильно. Какие ещё доказательства вам требуются? Пока вы ищете доказательства здесь в Израиле прилюдно позорится иудаизм, благодаря чему масса евреев ещё больше отдаляется от традиций. То, что это хилуль а-Шем начинают говорить уже и некоторые равы, например рав Амсалем.

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Postby observer » 26 Dec 2011, 17:24

Smile wrote:Всё чётко чёрным по белому написано в Торе!

У вас есть два живых свидетеля тому, что это та самая Тора?

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Postby Smile » 26 Dec 2011, 17:27

observer wrote:Ну как же, а молитвы, а Тора? Понятно, что газету с таким ивритом прочитать трудно, но это гораздо больше, чем ничего.

"Шма, "Шмоне эсре" некоторые благословения я выучил - как нужно произносить, а смысл мне понятен из русского перевода. Тору я учу тоже по-русски. Понимаю, что это не то, что на иврите, но понимаю также, что это лучше, чем не учить совсем, как это делают многие израильтяне, таки да владеющие ивитом, нo не берущие на себя труд изучать Тору.
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Postby Smile » 26 Dec 2011, 17:28

observer wrote:Называть вас гоем я тоже имею полное право?

Конечно! И Вы меня и я Вас. В чём проблема? :13:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Postby Smile » 26 Dec 2011, 17:32

observer wrote:
Smile wrote:Всё чётко чёрным по белому написано в Торе!

У вас есть два живых свидетеля тому, что это та самая Тора?
По крайней мере, ещё не нашёлся ни один человек, который сказал бы, что наша Тора - не та же самая, свидетелем вручения которой были 3+ миллиона человек у горы Синай. И никто ещё за 3300 лет не сказал, что ТА Тора - утеряна или предложил взамен Той другую, якобы вручённую евреям на Синае. У вас есть примеры и доказательства, что НАША ТОРА - НЕ ТА, ЧТО НАМ ВРУЧИЛИ НА СИНАЕ?
Внесите доказательства в студию, обсудим! :appl:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Postby observer » 26 Dec 2011, 17:44

Smile wrote:
observer wrote:Называть вас гоем я тоже имею полное право?

Конечно! И Вы меня и я Вас. В чём проблема? :13:

Проблема в том, что на самом деле у нас нет повода сомневаться друг в друге, но вы почему-то сомневаетесь в гораздо более очевидном факте. Ревнители женской суперскромности готовы пойти и иногда идут на оскорбления и рукоприкладство против тех, кто с ними не согласны.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67746
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Postby Efi » 26 Dec 2011, 17:46

Smile,
свидетелем вручения которой были 3+ миллиона человек у горы Синай

А где эта гора Синай, ты не подскажешь? И 3 с + миллиона - нигде не указано, кроме приведенной в Торе легенды... достоверно ли это? :13:
Ты же умный человек, Smile!
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Postby observer » 26 Dec 2011, 17:51

Smile wrote:По крайней мере, ещё не нашёлся ни один человек, который сказал бы, что наша Тора - не та же самая, свидетелем вручения которой были 3+ миллиона человек у горы Синай.

Среди учёных, профессионально занимающихся анализом текстов и археологическими изысканиями, таких сомневающихся полно. Вера должна подвергаться сомнению, особенно если вера претендует на статус знания. Но в этой теме мы обсуждаем не законы Торы, а дикие устрожения харедимствующих реформистов. Вот скажите, вы слышали о еврейских местечках, с гендерным разделением улиц?

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Postby Smile » 26 Dec 2011, 18:16

observer wrote:Вера должна подвергаться сомнению, особенно если вера претендует на статус знания.

Вера претендует на стаус ВЕРЫ. Знания - на стаус ЗНАНИЙ.
Вот скажите, вы слышали о еврейских местечках, с гендерным разделением улиц?
Я не очень хорошо знаком с укладом жизни ВСЕХ местечек.
Кроме того, Вы слышали (если уж на то пошло), чтобы в местечках было столько нерелигиозных евреев, сколько имеется сейчас во всех этих ставших менее религиозными районах? Изменение уклада жизни в наше время требует изменений в бытовых условиях тех, кто не желает смешиваться с евреями, забывшими еврейские традиции, еврейского Б-га и еврейскую историю. Вот они и проспосабливаются к условиям современой жизни ТАКИМ образом, чтобы современные евреи, не верящие ни в Б-га, ни в кого-либо другого, не мешали жить по еврейским законам. Мне ТАК кажется.
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Re: "Хорошо скоординированная кампания против харедим"

Postby Smile » 26 Dec 2011, 18:18

observer wrote:Среди учёных, профессионально занимающихся анализом текстов и археологическими изысканиями, таких сомневающихся полно.

Ха! Сомневаться можно в чём угодно! Доказать свои сомнения - вот что им нужно бы, не?... ;)
А археологические изыскания (Вы, наверное, не в курсе) таки ДА подтверждают еврейскую историю. Не случайно ВАКФ тщательно скрывает то, что арабы там нарыли на Храмовой Горе и не позволяют евреям заниматься на Храмовой горе археологическими раскопками. В отличие от Вас, они не сомневаются в доказательствах присутствия евреев в Эрец Исраэль и Xрама на Храмовой Горе. :a3:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests