Бейт-Шемеш, девочка и нудисты...

[Izik Y]

Временами скаут Рональд, пожалуй, перегибает палку (это последний пример про вирусное помешательство), но тут я приведу другой пример. Возьмите тему про "наших в Ашдоде и шиксу". Там некто Жужу вообще заявил, что все, кто не соблюдает шабат-неевреи(пост от 21 декабря 00:19), и что ? Никакой реакции. По сравнению с ним скаут Рональд-святой.

[скаут Рональд]

Ну раз компании обсуждающих моё личное дело прибавилось, то можно и поучаствовать. Я бы начал обсуждение с этого пожелания Izik Y :

Мапайник
Вы и защищаете. Тем что переводите разговор с "рожи" на "зеркало".
Темы открыты об определённом явлении а не о СМИ.

Навет! Я пишу о необходимости отделять мухи от котлет и недопустимости на базе конкретных преступлений шельмовать целые сообщества, чем вы здесь занимаетесь. Ваша извращенная логика, прямая ложь и клевета, соответчствуют провокационному принципу: "Мама, он меня сукой назвал!"

Вы отвечали скауту, поэтому фраза шельмовать целые сообщества, чем вы здесь занимаетесь. относилась к нему. Что и требовалось доказать. Так что на вашем месте, Мапайник, я бы извинился перед участником Скаут Рональд.

Лично мне извинения г-на Мапайника не нужны, как грицца "сказал человек ну так сказал". Но повод неплохой поговорить, кто "прав", кто "виноват" и вообще об этике.
Ну если говорить об абстрактной этикe, то это есть напрасное накатывание бочки, за которое теоретически вежливый человек бы извинился. На самом деле это даже не связано с обобщениями.
Теперь об "обобщениях". Что это за страшное слово? Почему я не могу высказать претензии, соответствующие действительности, не конкретным Шмулику, Йосe или Васе, а ГРУППЕ ЛЮДЕЙ? Вполне могу. Т.о. это совсем не нарушение ... в отличие от вышеупомянутых громогласных патетичных обвинений.

[Мапайник]

Теперь об "обобщениях". Что это за страшное слово? Почему я не могу высказать претензии, соответствующие действительности, не конкретным Шмулику, Йосe или Васе, а ГРУППЕ ЛЮДЕЙ? Вполне могу. Т.о. это совсем не нарушение ... в отличие от вышеупомянутых громогласных патетичных обвинений.

Не можете. Обощение на социум допустимо, когда обощаяемая характеристика свойствена большинству членов этого сообщества. ,Обощение характеристики малой части социума на весь социум называется наветом и клеветой. В этом суть метода провокационного расширения конфликта и , имхо, вы это прекрасно понимаете. Приведу вам пример. Если будет в прессе сообщение о том, что Шломо из Нахарии украл , то жители Нагарии прочитают и воспримут это сообщение о преступлении какого-то Шломо и относить это сообщение к себе не будут. Если же будет написано , что нагарийцы ворьё, то жители Нагарии воспримут это как личное оскорбление, клевету и будут возмущены.

[Izik Y]

Мапайник, а где вы были, когда Жужу определил всех хилоним как неевреев, а тех, кто называет подонков подонками, и вовсе нелюдьми ? Или у вас избирательное зрение ?
Другой пример-всех журналистов приравнивают к левым и оправдывают их избиение. Или когда раздаются призывы встречать полицейских градом камней, это как ? Скажете, тоже не видели ?

[Мапайник]

Мапайник, а где вы были, когда Жужу определил всех хилоним как неевреев, а тех, кто называет подонков подонками, и вовсе нелюдьми ? Или у вас избирательное зрение ?
Другой пример-всех журналистов приравнивают к левым и оправдывают их избиение. Или когда раздаются призывы встречать полицейских градом камней, это как ? Скажете, тоже не видели ?

Izik Y!
Это не оправдание одного, тем что так же ведут себя и некоторые другие. Мое мнение о камнебросателях я высказалал. Повторю для вас. Считаю, что освещение и наказание камнебросателей должно быть одинаковым. Что арабов, что евреев.
Того что Жужу определил всех хилоним как неевреев не видел. Хотите знать моё мнение, то я должен сперва прочитать. А для этого нужна ссылка. Да и отвечать буду именно в той теме, где есть такое высказывание.
А по сути моего поста вы опять промолчали. Только упрек мне в избирательном отношении к скауту Рональду. Так если бы скаут Рональд допустил бы одно такое высказывание, то я , пожалуй, не обратил бы на это внимания. Однако он это делал многократно. Тут у4же есть несколько примеров. Остальные можете при желании поискать сами.

[скаут Рональд]

Мапайник
Не понял. А почему, скажем, министр финансов или глава банка Израиля, могут говорить, к примеру, о низком уровне занятости или высоком уровне нищеты, имея ввиду весь сектор харедим (или арабский), а я не могу??
http://www.epochtimes.co.il/news/content/view/15724/85/
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4045712,00.html
Да даже если бы не мог, вы имеете право выдать в мой адрес такие "обвинения"???

Ваша извращенная логика, прямая ложь и клевета ...

Не кажется ли вам что вы слишком легко разбрасываетесь обвинениями, относительно "глубокого возмущения", которое вы испытываете по отношению к наездам на себя любимого??

[Мапайник]

Мапайник
Не понял. А почему, скажем, министр финансов или, глава банка Израиля, могут говорить, к примеру, о низком уровне занятости или высоком уровне нищеты, имея ввиду весь сектор харедим (или арабский), а я не могу??
http://www.epochtimes.co.il/news/content/view/15724/85/
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4045712,00.html

Говоря о низком уровне занятости они проанализировали уровень занятости во всем секторе харедим и соспоставили его с уровнем занятости в других секторах. Вы же делаете не так. Вы взяли негативный случай в харедимном секторе и распротранили его на весь сектор.

Да даже если бы не мог, вы имеете право выдать в мой адрес такие "обвинения"???

Ваша извращенная логика, прямая ложь и клевета ...

Не кажется ли вам что вы слишком легко разбрасываетесь обвинениями, относительно "глубокого возмущения", которое вы испытываете по отношению к наездам на себя любимого??

Вы солгали относительно того, что я будто бы оправдываю мерзкое поведение этих плевателей и оскорбителей ребенка, и вместо того, чтобы извинитьтся за ложь, требуете от меня, чтобы я не возмущался вашей ложью? Не зря говорят , что нахальство - второе счастье.

[скаут Рональд]

Мапайник

Вы взяли негативный случай в харедимном секторе и распротранили его на весь сектор.

Дайте ссылку.

Вы солгали относительно того, что я будто бы оправдываю мерзкое поведение этих плевателей и оскорбителей ребенка...

Вы однозначно выгораживаете своими действиями правонарушителей и я вам это докажу.
Как бы вы отозвались на освещение журналистами любой другой криминальной деятельности?

[Мапайник]

Мапайник

Вы взяли негативный случай в харедимном секторе и распротранили его на весь сектор.

Дайте ссылку.

В этой теме выше Эли уже привел не один пример вашей обобщенной атаки

Вы солгали относительно того, что я будто бы оправдываю мерзкое поведение этих плевателей и оскорбителей ребенка...

Вы однозначно выгораживаете своими действиями правонарушителей и я вам это докажу.

Выгораживаю я или нет, это уже ваша интерпретация, но факта вашей прямой лжи о моем оправдании насилия она не отменит

Как бы вы отозвались на освещение журналистами любой другой криминальной деятельности?

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=14765679#p14765679

[скаут Рональд]

Мапайник,
А в Холон,Ашкелон,Бат Ям или Ришон,где в русских кабаках происходят разборки братвы,могут приезжать? И будет ли это провокацией? А если еще и съемочную группу побьют,не камнями,как харедим,а по русски кулаком между глаз.Будут ли разговоры,а зачем туда сунулись?

Если под защитой полиции то могут и должны

Пусть лучше к арабам и досам снимать приезжают.
Такие аналогии напрашиваются.

Так я то же самое пишу. Я за журналистов - сторожевых псов демократии, а не за орудие целенаправленного воздействия

Да вот и есть в другой теме ответ примерно на такой же вопрос.
Так почему вы считаете "занятость" прессы харедимными хулиганами "направленной", в отличие от занятости прессы светскими хулиганами?

[Мапайник]

Мапайник,
А в Холон,Ашкелон,Бат Ям или Ришон,где в русских кабаках происходят разборки братвы,могут приезжать? И будет ли это провокацией? А если еще и съемочную группу побьют,не камнями,как харедим,а по русски кулаком между глаз.Будут ли разговоры,а зачем туда сунулись?

Если под защитой полиции то могут и должны

Пусть лучше к арабам и досам снимать приезжают.
Такие аналогии напрашиваются.

Так я то же самое пишу. Я за журналистов - сторожевых псов демократии, а не за орудие целенаправленного воздействия

Да вот и есть в другой теме ответ примерно на такой же вопрос.
Так почему вы считаете "занятость" прессы харедимными хулиганами "направленной", в отличие от занятости прессы светскими хулиганами?

не забалтывайте вопрос о своей лжи переносом вопроса из другой темы. Хотите спросить о журналистах, там и спрашивайте.

[скаут Рональд]

Мапайник

В этой теме выше Эли уже привел не один пример вашей обобщенной атаки

Вы или говорите о "случае" или говорите о "явлении". Если о явлении, то мои слова в принципе ничем не отличаются от слов министра или главы гос.банка.

[скаут Рональд]

не забалтывайте вопрос о своей лжи переносом вопроса из другой темы. Хотите спросить о журналистах, там и спрашивайте.

Вы не хотите отвечать и настаиваите на определении "ложь", которой не было.
По-моему всё ясно.
Я уже давно говорил, что самые аморальные типы встречаются среди моралистов.

[xxl]

вот чуяло моё сердце, что сисек тут нет ((((((((

[Мапайник]

не забалтывайте вопрос о своей лжи переносом вопроса из другой темы. Хотите спросить о журналистах, там и спрашивайте.

Вы не хотите отвечать и настаиваите на определении "ложь", которой не было. По-моему всё ясно.

В надцатый раз я пишу, что Вы солгали, утверждая, что Я будто бы ОПРАВДЫВАЮ плевунов в девочку. Но крутитесь, как уж на сковородке, не признавая текста, написаного вами.
Очевидно , что ложь, это ваш привычный прием. Что значит, что я отказываюсь вам отвечать, если вы тут же цитируете мой ответ

не забалтывайте вопрос о своей лжи переносом вопроса из другой темы. Хотите спросить о журналистах, там и спрашивайте

Я уже давно говорил, что самые аморальные типы встречаются среди моралистов.

Жесткая самокритика

[Мапайник]

Мапайник

В этой теме выше Эли уже привел не один пример вашей обобщенной атаки

Вы или говорите о "случае" или говорите о "явлении". Если о явлении, то мои слова в принципе ничем не отличаются от слов министра или главы гос.банка.

Во всех темах рассматриваются конкретные случаи. Но вы занимаетесь обобщением.

[Мапайник]

вот чуяло моё сердце, что сисек тут нет ((((((((

Твоё серде тебя не подводит

[Izik Y]

Мапайник,обобщение и ложь-разные вещи. В любом случае не стоит переходить на личности.

[скаут Рональд]

Мапайник
Мы ни на каплю не продвинулись.
Я вполне однозначно сказал о ВЫГОРАЖИВАНИИ хулиганья. Неважно, делаете вы это умышленно или нет.
Так и непонятно, почему вы считаете в одном случае работу журналистов приемлемой, а в другой нет. Отсюда и вывод о выгораживании. Это имеет значение для выяснения правоты в этой теме, поэтому я здесь и спрашиваю. Не может быть чтобы вам помешала эта формальность, если вы чувствуете себя способным это объяснить. Просто выглядит как детская отговорка.
Кроме того очевидно, что я не "распространяю" правонарушения отдельных харедим на всех.
Тут простые вопросы логики и этики. Подумайте сами, - вы т.о. незаслуженно оскорбляете и врёте.

[Yankel]

Я уже давно говорил, что самые аморальные типы встречаются среди моралистов.

Обратное тоже верно: самые моральные типы встречаются среди aморалистов.