С праздником Хануки!!!

[Яков]

Всех, кто празднует и не празднует, с праздником!!!

Вчера был в больнице (все в порядке) и в коридоре видел, как религиозная семья (кто-то из них болел , поэтому они праздновали в больнице) отмечали Хануку.
Так было красиво со свечками, песнями, волчками.
Видно, что для их детей это действительно светлый праздник на всю жизнь.

Так вот подумалось - а вошел ли этот праздник в нашу кровь , радуемся ли мы его приближению, или это только свечки и суфганиет?
Понятно, что праздник должен создаваться с раннего детства, но воспитываем ли мы его в наших детях или для нас Новый Год - светлый праздник, а все остальное - просто вкусные пончики?

[Izik Y]

Мы в семье, конечно, празднуем Хануку(впервые я отмечал Хануку в 1985 году в Кишинёве подпольно, мы собирались на квартире), дети зажигают свечи, читают браху, а вчера младший помогал маме печь латкес. Но я скажу, наверное, не очень политкорректную вещь. В теме про кошерые автобусы влез провокатор Жужу и выразил определённую точку зрения-что те, кто не отмечает шабат(то есть большинство участников форума) и вовсе неевреи, более того, и нелюди. Очень печально, что в разделе Израиль не нашлось ни одного модератора, чтобы вмешаться
Хаг самеах!

[Efi]

http://www.myzeidimusic.com/home.cfm

[Efi]

а я с четверга и по воскресенье включительно отмечаю шабат, работая теперь на полставки. Вот я какой!

[Дядя Федор]

Мы в Израиле празднуем. С женой и мамой. С женой у нас общих детей нет. С первой семьей бывало праздновали,если я не на работе был. Но без брахот(в смысле молитв). Сын сейчас в армии. Там они наверняка празднуют. Про праздник Ханука знал с детства. Только там его называли Ханеке Гелд. Дед мой,царствие ему небесное,всегда нам внукам деньги давал,когда по рублю,когда по трешке. Но об истории праздника никто не рассказывал. Узнал уже после перестройки про историю праздника и про зажигание свечей и т.д.

[LiliyaG]

Приводим целиком статью, опубликованную в газете «Маарив» и переведенную нами по возможности точно. (Свои замечания относительно некоторых терминов мы поместили в скобки.) Заметим, что «Маарив» далека от того, чтобы быть рупором религиозной части населения Израиля. Более того, она сделала себе имя именно на том, что последовательно выступает против «религиозного засилья». Тем интересней зарисовка, написанная честным человеком, причисляющим себя к атеистам. Вот она. Без комментариев с нашей стороны.

В один из погожих дней Хануки шел я по улице и повстречал старого университетского приятеля. На вопрос, как дела, он ответил, что все в порядке, вот только сын создает проблемы. Видно было, что о сыне он говорит с гордостью. Поэтому приличие требовало, чтобы я спросил:

— И какие проблемы он создает?

— Перед Ханукой приходит из школы и говорит: «Папа, Макавеи были ортодоксами?» (Так в Израиле зовут религиозных евреев.) Я сразу понял, что вопрос задан не просто так. Но ты же со мной знаком, я тоже неглупый человек. Поэтому сразу постарался уйти от расставленной ловушки: «Раньше не было ортодоксов и неортодоксов. Все было по-другому». Знаешь, что он спросил? — «Тогда почему Матитьяу убил еврея, согласившегося принести в жертву свинью, как того требовали греки?»

— Хороший вопрос, — согласился я. — Но не опасный.

— Верно, — сказал мой приятель, — особенно если учесть, каков был следующий вопрос. А он был такой: «Мы ведь тоже едим свинину, не правда ли?» Ты же знаешь, иногда в ресторане, во время семейного торжества, подходит официант и ты заказываешь у него «белое мясо». Никто ему не говорит — принеси свинины. Вот сын и спрашивает: «Разве мы не похожи на того еврея, который был с греками, но против Матитьяу?» Что я должен был ответить?

— Действительно, что ты должен ответить?

— Не знаю, что должен, но ответил, что это не одно и то же. Есть свинину и соглашаться с угнетателями евреев — разные вещи. Впрочем, пришлось уступить: «Да, Макавеи были ортодоксами». Но самое интересное только тогда и началось. Он спросил: «Получается, что если бы мы жили в ту эпоху, то воевали бы против них?» Я тут же заявил, что ни в коем случае! Ведь они, как и мы, евреи!

— Хороший ответ, — согласился я, — остроумный. Надеюсь, твой сын был удовлетворен?

— Какое там. Он заранее подготовился, чтобы загнать меня в угол. «Хорошо, мы бы не воевали против них. Но и не присоединились бы к ним, верно?» Каков язык! Весь в меня. Смотрит в самый корень.

— Не отвлекайся. Что ты ему ответил? Мне и самому уже интересно.

— А что бы ты ответил на моем месте? — спросил он меня.

— Что если бы жил в то время, то был бы совсем другим человеком. То был бы не я. Так что не о чем и говорить.

— Именно эти слова я и произнес! Но моего сына не проведешь. Он с ангельским видим предложил: «Хорошо, тогда поговорим о нас теперешних. Почему мы празднуем Хануку? Ведь ты сам только что сказал, что это праздник победы ортодоксов»… Я думаю, он очень хорошо подготовился к диспуту. Пришлось что-то промямлить про национальный аспект праздника, про победу над врагами, одержанную с помощью еврейского оружия, и прочее. Но он, по-моему, только этого и ждал. «Хорошо, говорит, а что написано на свивоне?» (Свивон — волчок, в который принято играть на Хануку.) Ты же знаешь, что на нем написано. Нес гадоль ая кан, Большое чудо случилось здесь. (Здесь — значит в Израиле.) Вот он и спрашивает: «Разве это не о чуде с маслом, которое нашли в Храме? А что делали в Храме? — В нем молились! Но мы же не молимся! Значит, для нас это никакое не чудо! Почему мы тогда справляем Хануку?»

— Надо было с самого начала не петлять, — сказал я, — а говорить честно.

— Я это понял, но слишком поздно. «Да, говорю, ты прав. Мы ведем себя не слишком последовательно». И тут, представь, он посмотрел на меня, как учитель смотрит на нерадивого ученика, и сказал: «Пора вести себя последовательно. Или свинина, или Ханука». И я согласился.

— Согласился в чем? Стать ортодоксом?

— Нет, до этого пока не дошло…

Разговор до сих пор не выходит из моей головы. Мы ведем себя непоследовательно и не замечаем этого. Делаем вид, будто не знаем, что та война была войной между ортодоксами и «эллинистами», а не между евреями и греками. И если бы мы, будучи такими же как сейчас, жили в то время, то или выступили бы против Макавеев, или в лучшем случае заняли бы нейтралитет. Ибо позиция Матитьяу и его сыновей — позиция религиозных фанатиков, которая нами осуждается. Мы, пожиратели «белого мяса» и воскурители фимиама разного рода идолам, являемся «эллинистами» нашего времени. «Эллинистами», которые не понимают того, что понял маленький философ, задавший отцу несколько вопросов. Отец согласился с его правотой. Если мы отказываемся признать в Хануке религиозный аспект, то моментально возникает дилемма:

Или Ханука, или свинина!
отсуда

[Efi]

Дядя Федор,
а я о всех наших праздниках узнал из собрания сочинений Шолом Алейхема (и из примечаний к ним) еще в детстве. На Шолом Алейхема в нашем гарнизоне подписался политрук Туманов (другим не досталось). Когда ему доставили, он полистал-полистал и решил подарить моему отцу Изе, начфину. Так и я приобщился и много чего вычитал + рассказы отца о его детстве в Умани.

[alexsmail]

LiliyaG, спасибо!

[скаут Рональд]

LiliyaG
Этот рассказ - "спорный" и потому вы зря поместили его в праздничную тему. Наверно он детский, потому как у взрослых нет уже этого максимализма "или или".

[LiliyaG]

alexsmail,

[Izik Y]

LiliyaG, спасибо!

Вот именно. Спасибо, Лиля, теперь я окончательно убедился, что я-не еврей. Кстати, свинину я не ем.

[LiliyaG]

LiliyaGЭтот рассказ - "спорный" и потому вы зря поместили его в праздничную тему.

Ну чего мы "здесь сегодня собрались " ? именно что поспорить.

Наверно он детский, потому как у взрослых нет уже этого максимализма "или или

Это не максимализм , - это просто отсутствие двойной морали .
Ведь нечто подобное мы уже имели в совке - на партсобрании в честь n-ой годовщины - одно а у себя на кухне - совсем другое.
А ведь по делу что получается - откусывая от пончика Вы ,скаут Рональд ,празднуете вместе с "фанатиками" победу над "прогрессивным человечеством и "здравомыслящими , современными евреями"

[alexsmail]

скаут Рональд, концовка у этого рассказа действительно "детская". Он замечательным тем, что доступно демонстрирует, что "жить в глобальном мире" сегодня, это таже самая "элинизация", что была тогда.

[Дядя Федор]

LiliyaG,
Наверное Лейба Бронштейн,Янкель Свердлов и Лейзер Каганович тоже кушали пончики на Хануку и слушали агадот о макавеях,секариях...

[скаут Рональд]

Это не максимализм , - это просто отсутствие двойной морали .
Ведь нечто подобное мы уже имели в совке - на партсобрании в честь n-ой годовщины - одно а у себя на кухне - совсем другое.
А ведь по делу что получается - откусывая от пончика Вы ,скаут Рональд ,празднуете вместе с "фанатиками" победу над "прогрессивным человечеством и "здравомыслящими , современными евреями"

Да нету здесь никакой 2-й морали.. или "непоследовательности". Это в этом случае автор и вы выбрали эдакие ярлыки, чтобы засовестить читателя. Как и общего с совком никакого нет. На самом деле есть "компромисс" который мы ежеминутно делаем в своей жизни ... потому как мы не дикари, а цивильные люди. (этот аргумент я вам буду всё время повторять, т.к. вы постоянно увлекаетесь и про него забываете ). Если бы мы не шли на компромис со здравым смыслом, то все евреи стояли бы возле Стены Плача и 24 ч. в сутки отбивали бы поклоны ... без перерыва на обед. Современному человеку не нужно быть мазохистом и всё время кушать себя - мол где я чего недобдил или недособлюдал. Опять же просто потому что он в здравом уме. Ну дети любят сказки и их нужно постепенно приучать к реальности. Типа "Деда Мороза не существует".

скаут Рональд, концовка у этого рассказа действительно "детская". Он замечательным тем, что доступно демонстрирует, что "жить в глобальном мире" сегодня, это таже самая "элинизация", что была тогда.

Ну это опять ведь ярлык. Прям наказание эта глобализация.

[Efi]

Когда Моше Даяну говорили, что он плохой еврей, потому что ездит по стране в субботу, он говорил, что он - хороший еврей, потому что он - Министр обороны Еврейского государства.

[LiliyaG]

Наверное Лейба Бронштейн,Янкель Свердлов и Лейзер Каганович тоже кушали пончики на Хануку и слушали агадот о макавеях,секариях

Ну разве что в далеком детстве ... может если бы слушали они только агадот своего народа - стал бы Лейба хорошем шойхетом( с учетом врожденной жестокости) Янкель - габай кеила а Лайзер - моэлем.И кто бы от этого проиграл?

[Onil]

Ведь нечто подобное мы уже имели в совке - на партсобрании в честь n-ой годовщины - одно а у себя на кухне - совсем другое.

вы всегда говорите "правду" детям, мужу, сослуживцам, друзьям?

[LiliyaG]

На самом деле есть "компромисс" который мы ежеминутно делаем в своей жизни ... потому как мы не дикари, а цивильные люди

Компромиссы обычно делаются со своей совестью и делают во имя достижения чего то более (на данный момент) важного .А ради чего "ханукальный" компромисс ( если мы до сих пор говорим о нем) ? Ради пончиков и свечек?

[Inspector Calls]

LiliyaG, спасибо!

Вот именно. Спасибо, Лиля, теперь я окончательно убедился, что я-не еврей. Кстати, свинину я не ем.

А кто вы? Казах? Вы себя в зеркало последний раз давно видели?