кибуц или мерказ-клита?

[vzf]

Что предпочесть в смысле "мягкой абсорбции" - кибуц или мерказ-клиту?
И еще - кибуц Рамат Иоханан (где-то под Хайфой-Крайотами). Кто что знает?

[Biker_JR]

Что предпочесть в смысле "мягкой абсорбции" - кибуц или мерказ-клиту?
И еще - кибуц Рамат Иоханан (где-то под Хайфой-Крайотами). Кто что знает?

У меня была в свое время такая же проблема, поэтому могу поделиться опытом и тем, что слышал от других людей. И у кибуца, и у мерказ клиты есть свои плюсы и минусы. Основной минус при житии в кибуце, если Вы, конечно, не не собираетесь там оставаться насовсем, это то, что кибуцники несколько оторваны от внешнего мира. В итоге - Вы можете оказаться неприспособленным к жизни в городе и реальным проблемам, когда выйдите из кибуца.

Плюс, насколько я понимаю, заключается в том, что в кибуце более теплые межличностные отношения, хотя, конечно, очень многое и от Вас зависит. В мерказ клите, по слухам, воруют. Не так чтобы очень, но наличные в комнате лучше не держать.

Еще в кибуце надо работать. Само по себе это не проблема, но если, скажем, у Вас есть какие-то противопоказания по физическим нагрузкам (у меня, например, они были - я был после операции), то есть вероятность, что вообще в кибуц не возьмут, даже не вдаваясь в подробности.

С другой стороны, в кибуце жить дешевле, иногда даже - гораздо дешевле.

В любом случае, решение принимать Вам. Что касается кибуца Рамат Иоханан, лично я про него ничего не знаю, но рекомендую зайти на российский сайт Сохнута (www.ear-org.ru), там есть форум-консультации по вопросам репатриации. попробуйте спросить там.

[kukuk]

Очень сильно зависит от конкретного кибуца.
Я был в Рамат-Рахель, мне очень понравилось. Знакомые были в Маале-хаХамиша, им тоже.

Я посоветовал друзьям ехать в кибуц. Они приехали - и мы все дружно обломались, ибо в этом кибуце (Кфар хаНаси) к ним относились хуже, чем к таиландцам, там же работающим.

Если есть возможность - попросите кого-нибудь съездить туда, все узнать.
Очень важным при варианте кибуца является его удаленность от центров бюрократической жизни - банков, мисрад клиты, университетов, поликлиник итп.

[Vlad S]

Кибуц, но только на первое время - пол года, максимум год.

[Яков]

Важный фактор - детям в киббуце хорошо.

[Lark]

Важный фактор - детям в киббуце хорошо.

ИМXO, тoлькo сoвoсем мaленьким(детсaдoвцaм).
Для ребенкa пo-стaрше oкaзaться нoвеньким в любoй кoмпaнии - не легкo (дети - нaрoдец, вooбщем-тo жестoкий), a в кибуце, где дети живут дoвoльнo зaмкнутoй группoй, где нет этoй группе aльтернaтивы - в двoйне тяжелее.

[Decabrist]

Важный фактор - детям в киббуце хорошо.

Не тoлькo детям. Ивриту внедряться в свежие гoлoвы репaтриaнтoв тoже лучше в кибуце, чем в прoпитых вoдкoй меркaзэй клитa

[Орест]

Не обязательно "пропитых водкой" (это как это?), К-Ямская клита например только пивом провоняла - эфиопы на нём свою еду жарят, а их там большинство. Ну и не бесплатный он, нам пришлось платить за пару недель пребывания из расчета 200 баксов в месяц за комнатку с кухней-прихожей.
То, что в кибуце есть с кем поговорить на иврите согласен. Но и по-русски тоже найдется с кем. А будет ли там своевременно ульпан, и какого качества - другой вопрос.
Чего бы просто на приехать в Хайфу - в тот же день маклер вам квартиру подберет, только не соглашайтесь сразу на первую, лучше мне позвоните переспросите 064-226157, стоит ли. Это в первую очередь касается района. И ульпан рядом будет (проситесь конечно в Наамат), и прочие конторы.

[digger]

Присoединяюсь. Прямaя aбсoрбция ИМXO лучше.Oдних тoлькo денежных пoтерь нескoлькo тысяч, если будете срaзу рaбoтaть.Тoлькo едьте в центр стрaны, центр oн и в Aфрике центр.

[Max Jr.]

Если ничего не изменилось с тех пор, как я приехал - кибуц. Больше свободы. Некоторые "мерках клита" напоминают маленькие концлагеря с примесью советской общаги.

У нас в кибуце программа была построена так, что нам давали прочувствовать жизнь ТАМ, за забором, были лекции, консультации и т.п., поэтому для большинства трезвомыслящих людей выход из киббуца в Больой Мир не был большим потрясением.

что касается работы, то не совсем согласен с Байкером. У нас подбирали работу по возможностям. Уж подметать столовую можно с любым здоровьем.

ВЗФ - удачи !

[kukuk]

А в каком году это было ?
Я был в 1997 - и все было очень классно.
Друзья были в 2001 - и все было уже не так классно. Еда в кибуце была уже по талончикам, завтрак и ужин - по одному талончику, обед - два. Ульпанистам давали 2 талончика в день + вечером хлею с вареньем. Кто хотел больше - мог купить талончики по 15 шек.

Отпрашиваться в город - в университет, в банк, к зубному - было им очень сложно.

[Max Jr.]

kukuk,
Если вопрос ко мне - то это было в 96 (платную еду ввели там через год после нас примерно).

"Нормальная" (по количеству) еда была только в обед. Завтрак и ужин чисто символичные - но это для всех (лирическое отступление - так как я работал на кухне - проблем с едой у большинства ульпанистов не было )
Мы получали талончик на 50 шек. в месяц на покупку в местном магазинчике и ценник там был очень гуманный, включая ПИВО !

Когда отпрашивались в город, жужжали но отпускали (еще зависило от частоты и повода) и то , если это было во время работы. дело в том, что мы заявили почти сразу, что кибуц-кибуцем, но личное обустройство в первую очередь.
Естественно было трудно отпроситься во время уроков в ульпане, но это нормально и по важным делам давали выходной !
В свободное время - у совершеннолетних проблем не было вообще, у несовершеннолетним нельзя было ночевать на стороне.

[kukuk]

У нас в Рамат-Рахели было все также.
Но - тогда. А сейчас, вроде как, хуже стало.
Машбер, маму его.

[Margo]

Мне кажется в киббуце много плюсов. Сама я жила в двух - в ульпане в Шоваль и байт ришон в Яд Мордехай.
Главное - это вовремя оттуда уехать, не засиживаться слишком долго, а то и правда оторветесь от реальности.

[kukuk]

Шоваль - знатное место.

[Rdvasser]

По собственному опыту, пребывании в мерказ клита Тверия скажу, что туда лучше не ехать. Хотя место не такое уже и ужасное, но начальство неприятное. А кибуцы тоже разные бывают.
Мой совет - если вы молодой(до30), то мерказ клита а для взрослых лучше в кибуц

:

[Margo]

Шоваль - знатное место.

Я помнила, что на этом форуме есть поклонники Шоваля, но не помнила кто именно .

[kukuk]

Вряд ли я, я первый раз сейчас на форуме это название сказал.
Ищите дальше

[Margo]

Вряд ли я, я первый раз сейчас на форуме это название сказал.
Ищите дальше

Да? Значит кто-то другой.
Прсто помню, что обсуждали это однажды, но не помню с кем. )
Ну , да не важно, просто к слову пришлось.

[Киска]

vzf
Если Вы едете с детишками, то лучше в кибуц; если без детишек - в мерказ клиту. Квартиру лучше снять когда немного освоетесь или найдете работу . . Из моего опыта: мерказ клита в Кфар-Сабе неплохая. В 1999г там были продвинутые курсы иврита, да и корот хаимы можно с ихнего факса отправлять .