Статус женщины в иудаизме

[LiliyaG]

LiliyaG писал(а):
Качество женщины определяется возможностью Коэна жить с ней?

Рaзумеется. Женщинa, недoстoйнa кoенa, пoтoму чтo oнa "пгумa", в сooтветствии с Гaлaхoй.

A кaк вaм нрaвится тo, чтo в случaе изнaсилoвaние девушки, мужчинa дoлжен зaплaтить 50 сребрянникoв и жениться нa ней, если oнa хoчет. Этo зaкoн будет действoвaть в Мединaт Гaлaхa. Нoрмaльнo?

A кaк вaм нрaвится, к примеру, тaкoе выскaзывaние в Тaлмуде, Мaсехет Aвoт :

??? ????? ???? ?? ?????, ???? ??? ?????, ????? ????? ????, ????? ???? ??????
Кaждый, ктo увлекaется рaзгoвoрaми с женщинoй, причиняет себе вред и oтвлекaется oт Тoры, и пoэтoму пoпaдёт в aд.

Женщинa, пo Гaлaхе, не мoжет свидетельствoвaть в суде пo финaнсoвым вoпрoсaм и пo вoпрoсaм жизни и смерти. Женщинa не мoжет быть судьёй. В принципе, женщинa не мoжет вooбще выпoлнять кaкую-либo дoлжнoсть, oблaдaющей влaстью :

??? ???? ???? ??? – ??? ????. ???? ???? ?????? ??? ?????? ??? ?? ?????? ??????? ??? ????? ??? ??? ???
Пoстaвь себе цaря, a не цaрицу. Этo знaчит, чтo женщинa не мoжет упрaвлять стрaнoй и нa все дoлжнoсти в Изрaиле нaзнaчaют мужчину.
Бoльшoй Мидрaш Тaнaим, a тaкже Рaмбaм

Хaзaль (мудрецы Тaлмудa) пoстaнoвили, чтo женщинa не мoжет быть учительницей у мaленьких детей пo причине скрoмнoсти

[LiliyaG]

Рaзумеется. Женщинa, недoстoйнa кoенa, пoтoму чтo oнa "пгумa", в сooтветствии с Гaлaхoй.

Достойна , не достойна - это ваши оценки , я уже писала , что та же женщина "достойна" быть женой главы поколения (если он не Коэн) и в то же время "не достойна" быть женой несчастного еврея - вора (если он по недоразумению Коэн).
И к тому-же я вам честно признаюсь ,статус женщины "пгумa" и галаха по которой этот статус присваивается , как то проскочили мимо моего внимания .Вы не могли бы осветить этот вопрос?

[LiliyaG]

A кaк вaм нрaвится тo, чтo в случaе изнaсилoвaние девушки, мужчинa дoлжен зaплaтить 50 сребрянникoв и жениться нa ней, если oнa хoчет. Этo зaкoн будет действoвaть в Мединaт Гaлaхa. Нoрмaльнo?

То есть этот закон просто обязывает насильника всю жизнь оплачивать все расходы этой женщины, при чем сама женщина может не выполнять ни каких обязанностей по отношению к мужу ,так как все равно он не может с ней развестись без ее желания.

Но у нас конечно же лучше - насильник , если не смог доказать , что "не хотел я , она сама..", сядет в тюрьму , а потом выйдет и забудет все произошедшее.А депрессия , психиатрия и лекарства - это уже личное дело пострадавшей.

[LiliyaG]

A кaк вaм нрaвится, к примеру, тaкoе выскaзывaние в Тaлмуде, Мaсехет Aвoт :
??? ????? ???? ?? ?????, ???? ??? ?????, ????? ????? ????, ????? ???? ??????
Кaждый, ктo увлекaется рaзгoвoрaми с женщинoй, причиняет себе вред и oтвлекaется oт Тoры, и пoэтoму пoпaдёт в aд.

Очень нравится ..терпеть не могу болтливых мужиков.
Кроме того если собеседник не муж , то действительно недостойно еврейскому мужу уделять внимание чужой жене.
А если муж -любая беседа между мужем и женой , служащая укреплению их любви, только приветствуется , даже если они бессмысленно воркуют как голубки.

[LiliyaG]

Женщинa, пo Гaлaхе, не мoжет свидетельствoвaть в суде пo финaнсoвым вoпрoсaм и пo вoпрoсaм жизни и смерти

Да ..увы..Одно лишь утешает , что такое же неуважение должен терпеть и ..еврейский царь...он тоже не может быть вызван в суд , как свидетель.
Проблема тут , в том что еврейский свидетель должен отвечать на любые вопросы суда, даже те , которые затрагивают к примеру его личный распорядок дня.
Женщина же на такие вопросы , просто из скромности не сможет отвечать , личный распорядок жизни еврейской женщины - не та тема которая может обсуждаться и смаковаться окружающими.
С другой стороны на решение только женщины полагается муж в вопросах, ошибка в которых может послужить причиной "карета" - истреблению его души - то есть в вопросах несколько более критичных , нежели финансовые проблемы нашей бренной жизни.

Хaзaль (мудрецы Тaлмудa) пoстaнoвили, чтo женщинa не мoжет быть учительницей у мaленьких детей пo причине скрoмнoсти

У моего сына (5 лет) в хейдаре очень скромная учительница.

[TicToc]

A кaк вaм нрaвится тo, чтo в случaе изнaсилoвaние девушки, мужчинa дoлжен зaплaтить 50 сребрянникoв и жениться нa ней, если oнa хoчет. Этo зaкoн будет действoвaть в Мединaт Гaлaхa. Нoрмaльнo?

То есть этот закон просто обязывает насильника всю жизнь оплачивать все расходы этой женщины, при чем сама женщина может не выполнять ни каких обязанностей по отношению к мужу ,так как все равно он не может с ней развестись без ее желания.

ПЕШИ ИСЧО!

1. Вы, кажется, перепутали, что это женщина не может развестись без согласия мужчины: пока не получит гет, а не наоборот. Свадьба в иудаизме - это не католическая свадьба. Такой брак ничем не отличается от любого другого.

2. Если Вы думаете, что женщина при этом сможет блядовать направо и налево, то тоже очень заблуждаетесь: за это ей полагается смертная казнь по Галахе. Такой брак ничем не отличается от любого другого.

3. То есть если кому-то понравилась какая-то незамужняя девушка, то ему достаточно ему её изнасиловать - и вот она его законная жена? Не закон, а просто прЭлэст. Все эти законы не поднимают статус женщины, а наоборот опускают его до уровня бесправной скотина как коровы: если украл чужую корову, то наказание. А если нашел ничейную в лесу, то можешь взять себе. Эти законы направлены лишь на то, чтобы законный муж не должен был растить детей от насильника вот и всё. Если девушка незамужем то, это вообще никого не интересует.

P.S. Насколько мне известно желания девушки не спрашивается. Она отдается замуж независимо от того хочет она того или нет, но если ошибаюсь, то пусть меня поправят.

[скаут Рональд]

LiliyaG
2-варианта:
1. либо вы выгораживаете это всё ради спора, следуя общинной солидарности,
2. либо вы действительно верите в свою правоту.
Тогда 2 варианта ответа.
1. Вам всё Б-жья роса,
2. Дикость говорящая сама за себя.
Постарался много не болтать . Предпочитаю смайликами .

[LiliyaG]

ПЕШИ ИСЧО!

Обязательно буду

1) Боюсь , что в этой галахе у вас есть небольшой пробел - именно в случае изнасилования девушки ,закон именно такой , как я указала.Я знаю , что еврейские источники для вас не авторитет , но вот нашла то что нужно в Вики
???? ?????, ?????? ????? ????? ????? ??? ????? ?????? ????? ???? ???? (?? ?? ??????? ????????, ?? ??? ?? ?????? ???? ???) ?????? ?? ???? ??????? ?????. ??? ????? ?????? ??????? ???? ????? ?? ?????? ????? ???????? - ?????? ?????? ???? ???? ????? ????? ???????????. ??? ??, ?? ????? ?? ???? ????? ???????? ?? ??????? ????? ??? ?????? ???? ???.

2)Это я обсуждать не буду , только напомню, что еврейская жена ищет чистую жизнь а не мерзости.

3)Несколько проблемный метод заполучить себе жену - Жену которая может отказаться от всех своих обязанностей , при том что муж не может отказаться от своих.К тому же может оказаться маленькая проблема , если девушка "меуресет" (повенчана?) , то насильника казнят.

4)У вас сведения почерпнутые из "братских" религий.

[LiliyaG]

??? ????? ???? ?? ?????, ???? ??? ?????, ????? ????? ????, ????? ???? ??????
Кaждый, ктo увлекaется рaзгoвoрaми с женщинoй, причиняет себе вред и oтвлекaется oт Тoры, и пoэтoму пoпaдёт в aд.

Постарался много не болтать

[TicToc]

3)Несколько проблемный метод заполучить себе жену - Жену которая может отказаться от всех своих обязанностей

ПЕШИ ИСЧО!

ну как бы любую жену - теоретически - особо нельзя заставлять. а что творится у нас у харедим мы и так знаем: равины - по принципу "своя рубашка ближе к телу" и по принципу "не выдавать своих властям" - предпочитают всё преступления под ковер. сколько раз было, что у родителей спрашивают, а они говорят, что равин сказал молчать.

жена не может развестись с мужем без его согласия, так что именно она отдана мужу. а если муж (будущий) решил её изнасиловать, то, значит, она ему всё-таки нравится. может для того и насиловал.

кстати, а чем плохой метод? и не смешите меня про "отказаться": куда она денется? у неё есть только её законный муж от которого она уйти не может.

то я обсуждать не буду , только напомню, что еврейская жена ищет чистую жизнь а не мерзости.

а когд придет Машиах, то и преступлений не будет
Я вот только не пойму, если евреи такой святой народ, то откуда столько наказаний за столько преступлений?

[digger]

Только фиг вам изнасилование без 2-х кошерных свидетелей, по типу того,которое приписали Кацаву.Все примерно как и в исламе, если женщина ведет себя соответствующим образом, то проституткой и считается со всеми последствиями, иначе обязана соблюдать правила вроде не общаться наедине с незнакомыми мужчинами.Вначале под опекой родителей, потом мужа.Защита женщины проистекает из ее несамостоятельности : изнасилованную никто не возьмет замуж,без мужа она обречена на нищету или проституцию, поэтому насильник обязан всю жизнь ее содержать.

[Manya]

Хочу снять камень с души и сознаться в убийстве... темы "Одежда с чужой символикой" в разделе "Евреи и Тора".
Я её убила непреднамеренно, задав совершенно невинный вопрос:

Уж если здесь речь об одежде, хочу спросить... Это что серьёзно или утка?

Цитата:
Иерусалимские ультра-ортодоксы похоже решили позаимствовать "модные каноны" у "Талибана". Недавно выпущенное галахическое постановление предписывает еврейским женщинам носить поверх одежды длинную шаль, покрывающую голову, и спускающуюся до подола...
...А пока иерусалимские раввины готовятся утвердить новое постановление, запрещающее религиозным женщинам говорить по сотовому телефону в присутствии большого количества людей, или в автобусе.

http://www.mignews.com/news/culture/wor ... 38105.html

viewtopic.php?f=3&t=57626&p=14619919#p14619919
Вопрос так и остался без ответа, но для этой темы он тоже подходит. LiliyaG, может вы сумеете ответить на мой вопрос? Заранее благодарю.

[Ривка-Малка]

Извините, что вмешиваюсь. Мне тоже интересно мнение LiliyaG, но, по моему скромному мнению, особой проблемы тут нет. Естественно, что в еврейской традиции всегда был определенный диапазон в скромности одежды. Кто-то полностью покрывает волосы, кто-то чуть оставляет...Считается правильным следовать одежде, принятой в данной еврейской общине. В статье взяли крайний случай одежды в Меа Шиарим, что ж из того, это их работа, искать жареные факты. Кричи караул, сейчас все так оденемся, эти религиозные сошли с ума и прочий бред для тех, кто не в теме...Лично мне бы не понравилось, если кто-то мне решил указывать, как одеваться. Если я захочу одеться в шаль до полу, до оденусь. Надо выбрать раввина, который подходит именно тебе, как личности, и далее уважать его советы. Не нравятся длинные шали - не живи в Меа-Шеарим. В чем проблема?

[harishon]

Только фиг вам изнасилование без 2-х кошерных свидетелей,

Ignorance is strength

22:25 А ЕСЛИ В ПОЛЕ ВСТРЕТИТ ЧЕЛОВЕК ОБРУЧЕННУЮ ДЕВИЦУ ЭТУ, И СXВАТИТ ЕЕ ЧЕЛОВЕК ЭТОТ, И ЛЯЖЕТ С НЕЮ, ТО ПУСТЬ УМРЕТ МУЖЧИНА ЭТОТ, КОТОРЫЙ ЛЕЖАЛ С НЕЮ, ОДИН;
22:26 ДЕВИЦЕ ЖЕ НЕ ДЕЛАЙ НИЧЕГО: НЕТ НА ДЕВИЦЕ ГРЕXА, ЗА КОТОРЫЙ ПОЛАГАЕТСЯ СМЕРТЬ, ИБО КАК ПОДНИМАЕТСЯ ЧЕЛОВЕК НА БЛИЖНЕГО СВОЕГО И УБИВАЕТ ЕГО - ТАК ЖЕ И ЭТО ДЕЛО,
22:27 ИБО В ПОЛЕ ВСТРЕТИЛ ОН ЕЕ, КРИЧАЛА ДЕВИЦА ОБРУЧЕННАЯ, НО НЕКОМУ БЫЛО СПАСТИ ЕЕ.
22:28 ЕСЛИ ВСТРЕТИТ ЧЕЛОВЕК ДЕВИЦУ, ДЕВСТВЕННИЦУ, КОТОРАЯ НЕ ОБРУЧЕНА, И СXВАТИТ ЕЕ, И ЛЯЖЕТ С НЕЮ, И БУДУТ ОНИ ЗАСТИГНУТЫ,
22:29 ТО ПУСТЬ ДАСТ МУЖЧИНА ЭТОТ, ЛЕЖАВШИЙ С НЕЮ, ОТЦУ ЭТОЙ ДЕВИЦЫ ПЯТЬДЕСЯТ СРЕБРЕНИКОВ, И ЕМУ ОНА БУДЕТ ЖЕНОЙ, ЗА ТО ЧТО НАСИЛОВАЛ ЕЕ, НЕ МОЖЕТ ОН РАЗВЕСТИСЬ С НЕЙ ВО ВСЕ ДНИ ЕГО.

http://bible.ort.org/books/pentd2.asp?A ... CHAPTER=22
комментарий там же:

Всякое прелюбодеяние, произошедшее в поле, считается насильственным, если свидетели не докажут обратное. Случившееся же в городе всегда считается произошедшим по желанию женщины, если свидетели не докажут обратное.

"Косвенные признаки, свидетельствующие о том, что девушка пыталась оказать сопротивление или звала на помощь, являются достаточным основанием для ее оправдания" (Рашбам, Сфорно).

[digger]

А как вы собираетесь доказывать сам факт прелюбодеяния в поле? Никак не по словам женщины, она не кошерный свидетель.

[Willy]

A кaк вaм нрaвится тo, чтo в случaе изнaсилoвaние девушки, мужчинa дoлжен зaплaтить 50 сребрянникoв и жениться нa ней, если oнa хoчет. Этo зaкoн будет действoвaть в Мединaт Гaлaхa. Нoрмaльнo?

То есть этот закон просто обязывает насильника всю жизнь оплачивать все расходы этой женщины, при чем сама женщина может не выполнять ни каких обязанностей по отношению к мужу ,так как все равно он не может с ней развестись без ее желания.

Но у нас конечно же лучше - насильник , если не смог доказать , что "не хотел я , она сама..", сядет в тюрьму , а потом выйдет и забудет все произошедшее.А депрессия , психиатрия и лекарства - это уже личное дело пострадавшей.

Он не забудет, в тюрьме по понятиям его самого сделают станет Машей ... чтобы помнил. Это конечно характерно для советских тюрем, но надеюсь и в израильских к насильнику относятся по другому чем к вору. Кстати жертва и сейчас может требовать крупную сумму от насильника.

[TicToc]

А что Кацав, к примеру, в поле кого-то насиловал?

[Manya]

Лично мне бы не понравилось, если кто-то мне решил указывать, как одеваться. Если я захочу одеться в шаль до полу, до оденусь. Надо выбрать раввина, который подходит именно тебе, как личности, и далее уважать его советы. Не нравятся длинные шали - не живи в Меа-Шеарим. В чем проблема?

Ривка-Малка, тогда, по логике вашего ответа, раввины Меа-Шеарим до принятия решения должны были обсудить это нововведении в женскую моду со своими "прихожанками" и заручиться их согласием. Или нет? Почему-то мне кажется, что скорее "или нет". Если так, то что делать, тем, кто не согласен? Неужели следует распродать дом пожитки, забрать детишек из школы и отправиться на поиски "раввина и общины (моё), которые подходит именно тебе"? А если и там раввинам что-то в голову придёт, что поперёк характера? Я вижу в этом колоссальную проблему. Значительно проще будет покорно и молча нацепить "тряпка на морда". Как видите, ваш ответ породил больше вопросов. Но я действительно "чайник" в том, что касается религиозных традиций и правил.

[harishon]

А как вы собираетесь доказывать сам факт прелюбодеяния в поле? Никак не по словам женщины, она не кошерный свидетель.

смотря в чем

А что Кацав, к примеру, в поле кого-то насиловал?

смешались в кучу кони люди и как всегда буквально толкующие написанное, в попытке выдать это за точку зрения оппонента.

[harishon]

Неужели следует распродать дом пожитки, забрать детишек из школы и отправиться на поиски "раввина и общины (моё), которые подходит именно тебе"?

Manya,
откуда в вас столько желчи? а вы никогда не переезжали ради лучшего скул дистрикта? надо было пожитки продавать или погрузили на трак и перевезли без пыли и без шума?