Статус женщины в иудаизме

[Igor Erukhimovich]

Так получилось , что женщины там первые выбились из, как по мне, порочного круга. Я тоже уверен что такая ситуация , совершенно нетипичная для еврейской семьи, не продлится долго. Мужчины тоже перестанут бездельничать

[Perdita]

Так получилось , что женщины там первые выбились из, как по мне, порочного круга. Я тоже уверен что такая ситуация , совершенно нетипичная для еврейской семьи, не продлится долго. Мужчины тоже перестанут бездельничать

"Там" - в смысле где? Я не поняла, что вы имеете в виду.

[Manya]

На родить 10 детей как правило уходит 10 лет а если женщина учится то и периоды между родами больше и дети с первого по четвёртый могут вполне весомо облегчить семейный быт

И откуда вы такое правило отыскали? На беременность+период кормления грудью (во время которого обычно не беременеют) , если всё нормально, уходит года 1.5-2. Ага, когда каждые 2 часа и днём и ночью надо младенца кормить и раз 20 на дню памперсы менять, самое то время Теорию Машин и Механизмов учить (по себе знаю), и, в крайнем случае, если мама на лекции или лабораторке, папа грудью покормит. Кстати, а почему во время учёбы периоды между родами больше? Не знала, что учёба действует как противозачаточное средство.

если мама на работе и приносит домой 15-20 тыс.шек.то папа может работать на пол ставки(а может и не работать) и основное время отводить семье на воспитание и быт

Олег.Северные мы, вы себе хоть примерно представляете что значит обеспечить приемлемый быт семье из 12 человек физически и материально? Приготовить завтраки, обеды и ужины, закупить продукты и одежду, развести всех по дет. садам, школам, врачам и т.п, поменять всем постельное и нательное и перестирать всё, искупать, повытирать носы, наклеить пластыри, дать лекарства, раздать подзатыльники. выслушать жалобы учителей и соседей, почитать им книги, проверить домашние задания.... Всего не перечислишь, но тут и маме, и папе на 24 часа ежедневно хватит и ещё останется. Не, карьеру можно начать.... где-то лет в 40, как раз к этому времени старшенькие подрастут, чтобы им можно было младших доверить. Ну так я себе мыслю нормальный расклад у людей со средним доходом, а без дохода нищета горькая и несчастные дети лишённые самого необходимого.

[LiliyaG]

Моло ли есть религиозных интеллигентных людей...И к таким конечно никаких претензий.

Я думаю , все религиозные интеллигентные люди от всей души благодарны скаут Рональд ,что с них сняты все обвинения и нет к ним претензий.
Спасибо скаут Рональд, а то надоело уже ходить опустив глаза , и чувствуя вину , что что то кому-то недодали.

P.S.Хотелось бы напомнить , что эта тема не стандартная тема о харедим - здесь не обсуждают в очередной раз задолжности .

[LiliyaG]

Я работаю в информационном отделе одного из крупных министреств. И фактически все начальство - харедимные женщины

Судя по тому , что мы с вами не знакомы - вероятно мы имеем уже два крупных министерства в котором начальство IТ отделов - харедимные женщины Но , конечно же выражаясь словами скаут Рональд это нетипично и фанатизм.
Кстати ,скаут Рональд , почему фанатизм ? Фанатизм что харедимная женшина работает в IТ отделе ??

[LiliyaG]

На родить 10 детей как правило уходит 10 лет

Эт вы малость того..загнули ...если детишки не решают появляться на свет маленькими бандформированиями , то в 10 лет никак не уложишься. 20 - в самый раз.

[LiliyaG]

вы себе хоть примерно представляете что значит обеспечить приемлемый быт семье из 12 человек физически и материально?...

Чувствуется профессиональный подход к делу матери семейства , знакомой не только с теорией .
Если мы говорим о матерях "карьеристках" из богатых семей (а таких немало ), то тут конечно львиная доля физ. работы передается прислуге(уборка , готовка , стирка , смена белья, глажка ) и метапелет(нянечка?) детей -книжки , носы , подзатыльники, купание,
кстати только религиозная , причем желательно тогоже направления и обязательно с рекомендациями то есть мамочке в основном остается чисто общение , воспитание и улаживание эмоциональных проблем.
И да - конечно же старшие помогают .
Примерно через 10 лет после замужества в семье все всегда есть дети 7-9 лет которые прекрасно справляются с занятием с младшими, накрыванием стола к завтраку, мусор , посуда , подзатыльники :-) и т.п.
Ну а дальше только легче . Кстати не надо забывать , что такая мама- карьеристка - тоже не единственная дочь в семье - всегда есть 1-2 сестрички , еще не замужние , которые с удовольствием помогут с племянниками.
Основная работа в доме такой женщины - это наладить , скоординировать, организовать , ни чего не упустить - то есть то в чем они хороши и на работе.
Сложнее работающим но еще не продвинувшимся/не достигшим хорошей зарплаты.Детей они отдают в садик до 16:00 , и прислуги конечно же нет.Вылезают за счет продуманной организации труда - закупка вещей делается централизованно для всех сразу , потом лишь докупается нехватающие мелочи, обеды - не такая большая разница на сколько человек варить на 3 или на 12 .Кстати за учебу мужиков и встречи с недовольными учителями - ответственный папаша.Ну и помощь по дому конечно же можно на него нагрузить.
Девочки растут в семье , где все так уже работало , они уже помогали во всем маме - перемыть 20 тарелок после трапезы - не считается тяжелой работой.
Одна мамочка делилась воспоминаниями - пока у нее не народилось 3 детей - не было ощущения семьи - слишком мало народу , слишком мало забот.

[Efi]

"Женьщина будущего должна быть невысокого роста и с плоской головой-а почему с плоской головой? а что бы удобно было пивную кружку ставить"(с)-Это когда одного слесаря-атеиста спросили как он её себе представляет

Вы хотели этим сказать об ужасном положении женщин в обществе атеистов? Этот слесарь-атеист просто пошутил (в отличие от Вас). И он не был писателем Иваном Ефремовым, а возможно был каким-то подзаборным пьянчугой. Почитайте на досуге "Туманность Андромеды" Ефремова - о женщинах далекого атеистического будущего.

anamezon
Книга-самая прекрасная из всех. Причем это не просто так сказано. Это не личное пристрастие к утопиям и всему такому космическому и футуристическому. Это - сборник, фокус самых прекрасных устремленией всего человечества, самых чистых и светлых мечтаний, то к чему Земля будет стремится и достигнет такого. Наивность данной книги вытекает из того, что наивность сама по себе прелестна, это как бы положительное то, что не омраченное суровой реальностью. Все светлые мечты человека - наивны. Книгу НАДО читать, в самый прекрасный возраст человека- 12-14 лет! (можно и раньше и позже)
29.01.2007 13:48

[Yigal]

Мозжно быть атеистом, но и уважать и другой непохожий образ жизни.

Так получилось , что женщины там первые выбились из, как по мне, порочного круга.

Тo есть, oчевиднo, чтo не всякий другой и непохожий образ жизни дoстoин увaжения.
Если этo пaрaзитический oбрaз жизни, тo oн явнo не дoстoин увaжения.

[Willy]

Так получилось , что женщины там первые выбились из, как по мне, порочного круга. Я тоже уверен что такая ситуация , совершенно нетипичная для еврейской семьи, не продлится долго. Мужчины тоже перестанут бездельничать

Да никогда в жизни, им же Тору надо учить, это их главное дело в жизни, сразу после пложения и размножения. Сразу вспоминается классика:

Лоханкин смахнул с бороды затесавшиеся туда крошки, бросил на жену осторожный, косой взгляд и затих на своем диване. Ему очень не хотелось расставаться с Варварой. Наряду с множеством недостатков y Варвары были два существенных достижения: большая белая грудь и служба. Сам Васисуалий никогда и нигде не служил. Служба помешала бы ему думать о значении русской интеллигенции, к каковой социальной прослойке он причислял и себя. Таким образом, продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме: "Васисуалий Лоханкин и его значение", "Лоханкин и трагедия русского Либерализма", "Лоханкин и его роль в русской революции". Обо всем этом было легко и покойно думать, разгуливая по комнате" фетровых сапожках, купленных на Варварины деньги, и поглядывая на любимый шкаф, где мерцали церковным золотом корешки брокгаузовского энциклопедического словаря. Подолгу стаивал Васисуалий перед шкафом, переводя взоры с корешка на корешок. По ранжиру вытянулись там дивные образцы переплетного искусства: Большая медицинская энциклопедия, "Жизнь животных", пудовый том "Мужчина и женщина", а также "Земля и люди" Элизе Реклю. "Рядом с этой сокровищницей мысли, -- неторопливо думал Васисуалий, - делаешься чище, как-то духовно растешь".

Ничего не напоминает? Что до уважения, то как можно уважать образ жизни, которым жили мои предки 100 лет назад, и от которого сбежали как черт от ладана как только появилась возможность!

[скаут Рональд]

Моло ли есть религиозных интеллигентных людей...И к таким конечно никаких претензий.

Я думаю , все религиозные интеллигентные люди от всей души благодарны скаут Рональд ,что с них сняты все обвинения и нет к ним претензий.
Спасибо скаут Рональд, а то надоело уже ходить опустив глаза , и чувствуя вину , что что то кому-то недодали.

Вот не поверите, - знал что в этом месте вы опять станете в позу . Мы тут, если вы заметили, в какой-то степени критикуем разные сообщества, я - одно, вы - другое. "Критика" - есть в какой-то мере "претензии". Чего вдруг опять становиться в позу "спасибо что вы делаете нам, бедным и несчастным, одолжение"? Вам не надоело ещё? Потому что уже было довольно много .

P.S.Хотелось бы напомнить , что эта тема не стандартная тема о харедим - здесь не обсуждают в очередной раз задолжности .

У меня по большому счёту к опред. части "досов" одна "претензия", - они весьма тормозят и нагружают, почём зря, общество, всучивая "опиум для народа" доверчивым и наивным гражданам. И эта претензия подходит к любой теме.

Кстати ,скаут Рональд , почему фанатизм ? Фанатизм что харедимная женшина работает в IТ отделе ??

Всё дело в цене, которую люди готовы платить за верность опред. идеологии.
Женщина занимается производительным, тяжёлым трудом (как в этих случаях), плюс весь дом и семья на ней, а мужик в это время занимается только "учёбой" (надо думать, что домом и семьёй он не занимается или почти не занимается, ибо иначе теряет смысл его учёба вместо работы). Это всё и образует цену, которая на взгляд, основанный на здравом смысле, говорит о фанатизме.
Не надо сходить с ума. Хотя конечно никакого нарушения закона здесь нет. Но своё право на определение "фанатизм" явление вполне заслуживает.

[Олег.Северные мы]

На родить 10 детей как правило уходит 10 лет

Эт вы малость того..загнули ...если детишки не решают появляться на свет маленькими бандформированиями , то в 10 лет никак не уложишься. 20 - в самый раз.

Я подразумевал не"как правило" а как "минимум" и это к тому что 10 летний ребёнок вполне может быть нянькой 3-4-5 летнему.

[Igor Erukhimovich]

Perdita,

"Там" - в смысле где? Я не поняла, что вы имеете в виду

В харедимной израильской общине

[Smile]

а мужик в это время занимается только "учёбой"

Интересно, что подразумевается под "учёбой" по сравнению с учёбой?

[Igor Erukhimovich]

Тo есть, oчевиднo, чтo не всякий другой и непохожий образ жизни дoстoин увaжения.
Если этo пaрaзитический oбрaз жизни, тo oн явнo не дoстoин увaжения.

Определенный, можно назвать, паразитизм совсем не характеризует этот образ жизни. По моему убеждению, харедимная община способна преодалеть проблемные тенденции

[скаут Рональд]

а мужик в это время занимается только "учёбой"

Интересно, что подразумевается под "учёбой" по сравнению с учёбой?

Кстати это интересный вопрос. Первоначальная поверхностная причина взятия в кавычки в том, что это не мой термин . Вы, к примеру, хотите назвать это учёбой, а я не уверен что это есть учёба в классическом понимании.
Ну если разобрать мою "неуверенность" на составляющие, то есть к примеру такие нюансы. Я не уверен, что "учёба" приводит к улучшению знания предмета. Скорее всего речь идёт о культе и "освящении" самого процесса. Кроме того просто не в человеческих силах продуктивно заниматься столько времени одним предметом. Наверно всё-таки речь идёт о "своеобразном" (или о вполне обычном ) мужском клубе по интересам, где большую часть времени проводят ... ну иди знай в чем, но не в изучении Торы как таковом.

[LiliyaG]

У меня по большому счёту к опред. части "досов" одна "претензия", - они весьма тормозят и нагружают, почём зря, общество, всучивая "опиум для народа" доверчивым и наивным гражданам. И эта претензия подходит к любой теме.

Ну теперь все понятно - вам не нравится , что не у всех гульфики мысли в одну стороны направленны . Так бы и сказали , а то вы раньше где то писали , что вас волнует только то что вы платите больше , чем могли бы и получаете соответственно меньше ,чем могли бы.

[LiliyaG]

Кстати по поводу воспитания запретами - нашла вот такой текст в ЖЖ

Нет более гнусной, извращённой и подлой идеи, чем идея «надо попробовать всё, а потом самим решить».Люди, ратующие против запретов (для детей или взрослых – не суть важно) либо не понимают, о чём говорят, либо имеют выгоду с этой «свободы».
Не в том беда, что многое из «неизведанного» мало отличается от анекдота «– Дяденька, а можно мне с крыши прыгнуть? – Конечно, мальчик, но только один раз».
От животного человек отличается, среди прочего, накоплением опыта.
Животные постигают мир либо в деткой игре, либо под контролем взрослых, либо на своей шкуре.
Люди [теоретически] способны постигать опыт через сопереживание и вообще через искусство, не говоря про противопожарные инструкции и устав караульной службы.
Многие отрицательные опыты были закреплены в табу – когда не то что пробовать, но лучше вообще не думать об ЭТОМ.
Мудрое решение: скажем, сексуальные извращения способны покалечить психику навсегда. «Попробовавшие» секс со своими родителями не смогут «вернуться» к состоянию до опыта.
Кстати, тот факт, что я вообще пишу об этом и знаю, что меня не отфрендят, показывает стадию болезни.
Бойтесь не тех, кто устанавливает авторитеты, а тех, кто твердит, что границ нет.
Пора признать и понять, что никакие разумные объяснения и предупреждения не спасают от искушения.
И чем разрушительнее опыт, тем бесполезнее аргументы и логика.
Может быть, пора вернуться к табу? Пожалуй, это единственное лекарство. Но не для нас, конечно.
Вот честно - сколько раз за жизнь вы хотели развидеть что-либо или забыть навсегда?
Как часто вам хотелось жить в мире, где нет детской порнографии или вообще не слышали о фрейдизме (не научной концепции, но "х--видении" как принципе объяснить всё вокруг)?

Хорошо изложенно ИМХО

[скаут Рональд]

У меня по большому счёту к опред. части "досов" одна "претензия", - они весьма тормозят и нагружают, почём зря, общество, всучивая "опиум для народа" доверчивым и наивным гражданам. И эта претензия подходит к любой теме.

Ну теперь все понятно - вам не нравится , что не у всех гульфики мысли в одну стороны направленны . Так бы и сказали , а то вы раньше где то писали , что вас волнует только то что вы платите больше , чем могли бы и получаете соответственно меньше ,чем могли бы.

Лиля, позы вас ни к чему не приведут. Вы же умная, образованная женщина и прекрасно понимаете, что между содержанием моего (и любого допропорядочного гражданина) кошелька, и между одурманиванием и нищетой определённых слоёв населения, - существует прямая связь.
По поводу текста в ЖЖ.
"Всё хорошо в меру" и "нет ничего хуже полуправды".
Никто не говорит о "пробовании" "сексуальных извращений" или, к примеру прыгания с крыши.
Бросание в крайности превращает ваш пример или цитату в элементарную демагогию.
На самом деле речь идёт о гибком и саморегулируемом обществе западного типа с устойчивой моралью. И если уж вы говорите об "опыте", то успешный пример функционирования западного общества вполне нагляден. Так же впрочем нагляден "успех" всякого рода закрытых и "запретных" сообществ.

[אלי]

На самом деле речь идёт о гибком и саморегулируемом обществе западного типа с устойчивой моралью

Какая же она устойчивая, если все время скукоживается, как шангреневая кожа?

Ведь принцип западной демократии - все что не запрещено законом, разрешено.