Кaк религиозные предстaвляют себе Мединaт Гaлaхa?

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Кaк религиозные предстaвляют себе Мединaт Гaлaхa?

Сообщение Яша-А » 23 янв 2011, 02:28

observer писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):Короче, после прихода Мошиаха и создания Государства Галахи будет такой высокий уровень в обществе, что о применении смертной казни и речи не будет.

И именно поэтому наказание через смертную казнь так часто и подробно упоминается на Танахе. Более того, там описываются несколько видов смертной казни. Но всё это можно будет вычеркнуть, залить чернилами, замазать типексом, как только придёт машиах.


Все казни описанные в Торе, проводятся не только людьми, но и Б-гом, например те кто попадают в различные катастрофы, они по сути получают такие же мучения, как при разных казнях. И это засчитывается им как будто они были казнены таким образом, иногда даже всеми видами казень вместе.

harishon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7488
Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: Кaк религиозные предстaвляют себе Мединaт Гaлaхa?

Сообщение harishon » 23 янв 2011, 06:40

Шмулик писал(а):Так и понимайте - кто хочет тот не в галуте.

поздравляю вас с успешным выходом из галута! осталось вывести из галута немытые американо-канадские массы, а остальные сами подтянутся, а нет так и не надо!
Шмулик писал(а):Потому-что каждый еврей сегодня может подняться в Израиль.
Всё остальное отговорки и прикрывание галутом.

т.е. для вас галут это именно географическое понятие?
Шмулик писал(а):Как Вы себе представляете время окончания галута? Как точно Вы сможете определить когда настал день после галута.

вы не читали? вы же это сами выделили жирным шрифтом и большим размером:
Шмулик писал(а):постройка Храма будет символизировать окончание галута и соответственно исправление причин галута.

вот вам и ответ: придет Машиах, все евреи соберутся в Эрец Исраель, начнется постройка Храма. как я буду знать? когда даже такие сионисты как вы, скажут: "был неправ, галут закончился именно сейчас"
Шмулик писал(а):Удивительно,как Вы не понимая таких простых вещей рассуждаете о таких высоких материях.

можно лечить симптомы, можно причину болезни. вы своим сионизмом пытаетесь лечить симптомы. пока безуспешно. сионизм потерял свою привлекателсность для светских, и так и не нашел ее среди религиозных. как вы не понимаете таких простых вещей?
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

mkolom
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2346
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2010, 13:29

Re: Кaк религиозные предстaвляют себе Мединaт Гaлaхa?

Сообщение mkolom » 23 янв 2011, 08:35

Борис Бердичевский писал(а):Короче, после прихода Мошиаха и создания Государства Галахи будет такой высокий уровень в обществе, что о применении смертной казни и речи не будет.

Почти по Хрущёву. Как всё-таки идеологические утопии похожи друг на друга. Отсылание в будущее-их главный приём

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Кaк религиозные предстaвляют себе Мединaт Гaлaхa?

Сообщение Efi » 23 янв 2011, 08:39

после прихода Мошиаха

Наивная вера, сродни "вере" христиан во второе пришествие Христа.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Кaк религиозные предстaвляют себе Мединaт Гaлaхa?

Сообщение אלי » 23 янв 2011, 10:32

observer писал(а):И именно поэтому наказание через смертную казнь так часто и подробно упоминается на Танахе. Более того, там описываются несколько видов смертной казни. Но всё это можно будет вычеркнуть, залить чернилами, замазать типексом, как только придёт машиах.


Это "замазано", в документально-подтвержденном виде, во времена Второго Храма. Когда был и Храм, и Санэдрин.

Еще раз и по слогам: мы не-ка-ра-и-мы и не жи-вем по ТА-НА"Ху.
Последний раз редактировалось אלי 23 янв 2011, 11:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Кaк религиозные предстaвляют себе Мединaт Гaлaхa?

Сообщение Efi » 23 янв 2011, 10:38

???, мединат Галаха совсем не обязательно строить в Израиле, можно и по месту жительства любой общины, в том числе и в Америке, если индейцы (законные владельцы территорий) согласятся выделить нашим скитальцам какой-нибудь необитаемый участок (остров или острова).

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Кaк религиозные предстaвляют себе Мединaт Гaлaхa?

Сообщение אלי » 23 янв 2011, 11:01

Efi писал(а):???, мединат Галаха совсем не обязательно строить в Израиле, можно и по месту жительства любой общины, в том числе и в Америке, если индейцы (законные владельцы территорий) согласятся выделить нашим скитальцам какой-нибудь необитаемый участок (остров или острова).


Кто сказал, что его будут "строить"? :13: Есть определенные исторические процессы, демографические (большой естественный прирост в религиозной среде) и социальные (соотношение возвращающихся к религии и оставляющих ее - 1.5 к 1), ведущие в этом направлении. "Строить" тут ничего не надо и не получится. Это как с любым объективным историческим процессом - хоть в рубашке, хоть без нее... Разумеется, тенденции могут и измениться, но пока их направленность однозначна.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Кaк религиозные предстaвляют себе Мединaт Гaлaхa?

Сообщение Efi » 23 янв 2011, 11:46

;) Уф, почувствовал облегчение: само-собой "построится". "Строить" потому что речь о государстве, а в русском языке есть термин "государственное строительство".
Государственное Строительство
- обобщенное наименование сферы государственной деятельности, к которой относятся вопросы устройства государства, отношений центра и мест, формирование системы государственных органов, организация их работы, обеспечение политических и многих личных прав граждан. Наряду с Г. с. выделяют также хозяйственное и социально-культурное строительство как сферы государственной деятельности

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Кaк религиозные предстaвляют себе Мединaт Гaлaхa?

Сообщение אלי » 23 янв 2011, 11:50

Efi писал(а):;) Уф, почувствовал облегчение: само-собой "построится". "Строить" потому что речь о государстве, а в русском языке есть термин "государственное строительство".


"Строят" обычно нечто неестественное, отвергаемое человеческой природой - например, советский коммунизм.

Нормальные общественные явления формируются сами, путем естественных процессов.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Кaк религиозные предстaвляют себе Мединaт Гaлaхa?

Сообщение Efi » 23 янв 2011, 11:54

???, слабый аргумент: строят всё что угодно:
что нам стоит дом построить, нарисуем - будем жить (шутка)

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Кaк религиозные предстaвляют себе Мединaт Гaлaхa?

Сообщение Efi » 23 янв 2011, 12:03

??? писал(а):
Efi писал(а):;) Уф, почувствовал облегчение: само-собой "построится". "Строить" потому что речь о государстве, а в русском языке есть термин "государственное строительство".


"Строят" обычно нечто неестественное, отвергаемое человеческой природой - например, советский коммунизм.

Нормальные общественные явления формируются сами, путем естественных процессов.

"Светлое здание коммунизма" не строили , а возводили! Не уверен, что "государство Галахи" это "светлое здание", скорее, это "темное царство".
:39:
Не могу так образно, как это сделал бы писатель или поэт, сказать о величии нашей Программы. Думаю, что писатели найдут подходящие слова и образы, необходимые краски, чтобы передать не только нынешнему поколению советских людей, но и поведать нашим потомкам о том, как в героические годы борьбы за коммунизм трудились рабочие, крестьяне, интеллигенция, с каким энтузиазмом народы всех братских республик Советского Союза возводили светлое здание коммунизма.
Программа КПСС представляется мне каким-то гигантским каркасом, устремленным ввысь, строящимся огромным зданием, покрытым своего рода лесами, поднимаясь по которым со ступеньки на ступеньку трудящиеся нашей страны своим трудом создают богатства, заполняют этот каркас, сооружают здание коммунизма.
Наполнять богатством наш коммунистический дом - значит решать конкретные задачи развития советской экономики. Речь идет о том, чтобы двигать вперед нашу промышленность, наращивать производство металла, нефти, угля, электроэнергии, развивать химию, машиностроение. Речь идет о том, чтобы неизмеримо более высокими темпами увеличивать производство сельскохозяйственных продуктов.
Нельзя представить себе экономику без хорошо развитой промышленности, как нельзя представить ее и без современного сельского хозяйства, способного удовлетворять растущие потребности народа в продуктах питания.

Вот видите, как красиво?
А так красиво написать о Государстве Галахи Вам слабо? :p8:

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Кaк религиозные предстaвляют себе Мединaт Гaлaхa?

Сообщение observer » 23 янв 2011, 12:51

??? писал(а):
observer писал(а):И именно поэтому наказание через смертную казнь так часто и подробно упоминается на Танахе. Более того, там описываются несколько видов смертной казни. Но всё это можно будет вычеркнуть, залить чернилами, замазать типексом, как только придёт машиах.

Это "замазано", в документально-подтвержденном виде, во времена Второго Храма. Когда был и Храм, и Санэдрин.

Еще раз и по слогам: мы не-ка-ра-и-мы и не жи-вем по ТА-НА"Ху.

Ну вот не по Танаху, были попытки возродить малый Сангедрин в современном Израиле. Малый Сангедрин, состоящий их 23-х даянов, вправе рассматривать "диней нафашот", тоесть выносить смертный приговор. Да я знаю, что незадолго до разрушения Храма хазаль постановили не применять смертную казнь на практике. Но во-первых это решение может быть пересмотрено, во-вторых даже если вместо смертной казни малый Сангедрин будет сажать в тюрьму (например за нарушение шабата), я в такой стране жить не захочу.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Кaк религиозные предстaвляют себе Мединaт Гaлaхa?

Сообщение אלי » 23 янв 2011, 13:10

observer писал(а):Ну вот не по Танаху, были попытки возродить малый Сангедрин в современном Израиле


К которым никто не отнесся всерьез, равно как к церемонии закладывания первого камня Иерусалимского Храма, осуществляемого другой небольшой группой.

Да я знаю, что незадолго до разрушения Храма хазаль постановили не применять смертную казнь на практике. Но во-первых это решение может быть пересмотрено, во-вторых даже если вместо смертной казни малый Сангедрин будет сажать в тюрьму (например за нарушение шабата), я в такой стране жить не захочу.


Законы об унижении отступников исполнялись только в те времена, когда провидение Г-да было явственным, когда совершались чудеса, и тогда искоренение грешников ограждало мир.

Но во время сокрытия света, когда ослабла вера в народе, такие действия не защищают от греха, а усиливают его, так как воспринимаются в качестве варварской жестокости. И поскольку исправление уготовано всему сушеству нашему, это закон не применяется. Возвращая к Торе отступников, нам надлежит по возможности привязывать их к себе узами любви и света".


Хазон Иш

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Кaк религиозные предстaвляют себе Мединaт Гaлaхa?

Сообщение observer » 23 янв 2011, 13:44

???
Так значит вы за отмену штрафов за работу бизнесов в шабат?

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Кaк религиозные предстaвляют себе Мединaт Гaлaхa?

Сообщение אלי » 23 янв 2011, 14:33

observer писал(а):???
Так значит вы за отмену штрафов за работу бизнесов в шабат?


Против, поскольку закон о часах работы и отдыха - социальный закон.

http://www.tamas.gov.il/NR/exeres/DB326 ... meless.htm

Причем он (теоретически) охраняет также права мусульман и христиан не работать по пятницам и воскресеньям; однако на это все почему то кладут с прибором.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Кaк религиозные предстaвляют себе Мединaт Гaлaхa?

Сообщение אלי » 23 янв 2011, 14:40

Efi писал(а): видите, как красиво?
А так красиво написать о Государстве Галахи Вам слабо?


"Я хочу эту вещь не потому, что она хороша; она хороша потому, что я ее хочу" (Спиноза).

Поэтому Вам будет некрасиво...

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Кaк религиозные предстaвляют себе Мединaт Гaлaхa?

Сообщение observer » 23 янв 2011, 15:41

??? писал(а):
observer писал(а):???
Так значит вы за отмену штрафов за работу бизнесов в шабат?

Против, поскольку закон о часах работы и отдыха - социальный закон.

Так значит наказывать нарушаюших шабат не нужно? Если две трети членов Кнемета станет ортодоксальным, они отменят штрафы и разрешат работу бизнесов в шабат? Или таки будут сажать в тюрьму за телефонный звонок в общественном месте в шабат?

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Кaк религиозные предстaвляют себе Мединaт Гaлaхa?

Сообщение אלי » 23 янв 2011, 15:53

observer писал(а):
??? писал(а):
observer писал(а):???
Так значит вы за отмену штрафов за работу бизнесов в шабат?

Против, поскольку закон о часах работы и отдыха - социальный закон.

Так значит наказывать нарушаюших шабат не нужно? Если две трети членов Кнемета станет ортодоксальным, они отменят штрафы и разрешат работу бизнесов в шабат? Или таки будут сажать в тюрьму за телефонный звонок в общественном месте в шабат?


Штрафы, разумеется, не отменят, и бизнесам работать не разрешат. Если поступить так - народ будет пахать за минималку уже без выходных. Не стоит забывать, что идеал балабосим - бесплатные работники, и они к этому неуклонно стремятся. А уж тем более если говорить о евреях, не изучающих регулярно (пусть и совмещая с работой) Тору - их эгоизм вообще наивысший в мире.

Прочее - страшилки.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Кaк религиозные предстaвляют себе Мединaт Гaлaхa?

Сообщение אלי » 23 янв 2011, 16:12

Вообще, говоря о государстве Алахи, надо иметь ввиду один нюанс: если продолжется правление асканим (дельцов от политики), только в кипах, тогда это будет то же самое, что везде и всегда - в Израиле, в Америке, России ...

Если же поставят к власти людей, сломавших с помощью Торы свой "йецер" - вот тогда мы увидим государство, не построенное на общечеловеческих ценностях - "подохни ты сегодня, а я завтра", "человек человеку волк", "моя хата с краю", каждый за себя, один Бог за всех", "рыба ищет где глубже, а человек - где лучше", и т.д. и т.п.

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Кaк религиозные предстaвляют себе Мединaт Гaлaхa?

Сообщение observer » 23 янв 2011, 16:21

??? писал(а):Если поступить так - народ будет пахать за минималку уже без выходных.

Лишь в чьих-то фантазиаях. Достаточно отвязать требуемые по закону 36 непрерывных часов отдыха от конкретных дней недели.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя