МегаФорум

Новая правительственная программа помощи учашимся колелей. Отрывок:

При этом будет сокращено число так называемых "вечных студентов". Вместо сегодняшних 11.000 человек, продолжающих учебу в колелях более пяти лет, должны остаться только 2.000.

http://www.mignews.com/news/society/wor ... 31727.html

Что ж выходит, господа? Куда девались "100 000 пожизненно якобы изучающих Тору ультраортодоксов", поминаемых, среди прочего, в десятках тем, открытых в разное время
на Мегафоруме?

А пропо (с того же линка)

В то же время, 50 миллионов шекелей будут выделены в фонд помощи нуждающимся студентам светских университетов.

я порожон!

??? писал(а):Новая правительственная программа помощи учашимся колелей. Отрывок:

При этом будет сокращено число так называемых "вечных студентов". Вместо сегодняшних 11.000 человек, продолжающих учебу в колелях более пяти лет, должны остаться только 2.000.

http://www.mignews.com/news/society/wor ... 31727.html

Что ж выходит, господа? Куда девались "100 000 пожизненно якобы изучающих Тору ультраортодоксов", поминаемых, среди прочего, в десятках тем, открытых в разное время
на Мегафоруме?

А пропо (с того же линка)

В то же время, 50 миллионов шекелей будут выделены в фонд помощи нуждающимся студентам светских университетов.

Обычное передергивание. Приведите всю статью и посмотрите сколько выделяется обычным студентам.

11К студентов умножить на 1040 шекелей умножить на 4 года = 549,120,000 шек
В то же время обычным студентам выделяется в 11 раз меньше = 50,000,000

И?

larry писал(а):11К студентов умножить на 1040 шекелей умножить на 4 года = 549,120,000 шек
В то же время обычным студентам выделяется в 11 раз меньше = 50,000,000

А бюджет студентов на 4 года умножать не будем? Им одноразово выделили, только в этом году?

Я уж молчу про сокращение числа получающих пособие аврехов до 2000 в перспективе. Что даст 25 млн в год. Студентам - 50 млн.

Да и не о том собственно речь... это так, кстати.

Misha Botvinik писал(а):К 2005-му году количество учеников ешив в рамках "торато-омануто" выросло до 41,450.

В 2010-м - уже 62,500.

Больше ста тысяч харедим получают пособия( почти 70 тысяч в колелях и 33 тысячи в высших ешивах).

????? ????? ??????? ?????? ???? ??? ???? ?-70 ??? ??????? ???? ??? ??? ???? ????? ?? 10,260 ??? ????. ?????? ???"? (???? ?? ???????) ??????? ?????? ????? ??????? ??????? ?????? ???? ??????.

Представитель антирелигиозной амуты ???"? просто лжет, что легко проверить, заглянув в бюджет минпроса -
параграф 203821
????? ????? ??????? ?????? ??????
111,612

Дальше считайте сами - 10 260 шек х 70 000 аврехов = 718 млн шекелей, а не 111 млн, как зафиксровано в бюджете минпроса.

Зато с цифрой, приведенной в МигНьюс (см. первое сообщение темы) эти 111 млн соотносятся в точности.

Не надо читать большевистскую прессу. Тем более цитировать не надо. Тут все таки бюджет публикуется, каждый может проверить.

Misha Botvinik,

Но и опять же, не о том речь была.

Впервые официально опубликован факт, что более чем 5 лет в колелях учится ограниченное число аврехим - 11 тыс из 70 тыс.

Впрочем и "более 5 лет" - тоже не значит пожизненно!

А основная масса в любом случае там не остается на срок свыше 5 лет.

Вот в чем настоящий хидуш, который развеивает миф о 100 000
"пожизненных бездельниках".

Адераба:

?? ?? ????? "????? ???????" ??? ???? ????? ????? ???? ?????, ?? ??? ?????? ?????? ???? ????? ??????? ????? ???? ??? ?? ????, ???? ?? ??? ????? ?? ?????? ???? ???? ???? ??? ????? ???? ?????? ????? ?? ?????? ??? ?????. ???? ???, ????? ??????? ????-?????? ?????? ????? ??? ????, ????? ????? ??????? ??????? ???????? ??????? ?????? ????? ???? ???? ?? ???? ???? ?? ??? ?'.

???? ???? ???? ?? ???? ??????? ??????? ??? ????? ?? ??????? ?????? ??? ????? ???? ????, ???? ?????? ??? ?? ???? ??? ???? ????? ???? ??????? ?????? ?????? ????? ??? ????.

Немало религиозных сионистов используют отсрочку по статье Торато Умануто (и они тоже входят в общую статистику); светские призывники имеют нечто похожее, правда ограниченное одним годом -мехинот кдам цвайот.

И еще. В статье, приведенной Мишей Ботвинником, этого не было, а странно - есть ведь еще светские студенты, получающие академическую отсрочку от армии на несколько лет (атуда алеф и атуда бет), и их тоже многие тысячи - кстати, новые репатрианты имеют право атуду бет, как говорится, по факту.

Другое дело, что все вышеперечисленные в конце концов попадают в армию - правда, если речь идет о выпускниках высших религиозно-сионистских ешив, то на 4 месяца (шлав бет).

Но о том я всегда и говорил, что для среднего хареди колель - это чисто временный вариант, позволяющий отсидеться от армии, пока не станет ей не нужен.

??? писал(а):

Misha Botvinik писал(а):К 2005-му году количество учеников ешив в рамках "торато-омануто" выросло до 41,450.

В 2010-м - уже 62,500.

Больше ста тысяч харедим получают пособия( почти 70 тысяч в колелях и 33 тысячи в высших ешивах).

????? ????? ??????? ?????? ???? ??? ???? ?-70 ??? ??????? ???? ??? ??? ???? ????? ?? 10,260 ??? ????. ?????? ???"? (???? ?? ???????) ??????? ?????? ????? ??????? ??????? ?????? ???? ??????.

Представитель антирелигиозной амуты ???"? просто лжет, что легко проверить, заглянув в бюджет минпроса -
параграф 203821
????? ????? ??????? ?????? ??????
111,612

Дальше считайте сами - 10 260 шек х 70 000 аврехов = 718 млн шекелей, а не 111 млн, как зафиксровано в бюджете минпроса.

Зато с цифрой, приведенной в МигНьюс (см. первое сообщение темы) эти 111 млн соотносятся в точности.

Не надо читать большевистскую прессу. Тем более цитировать не надо. Тут все таки бюджет публикуется, каждый может проверить.

По видимому цитировать "большевистскую" прессу можно только вам и только тогда когда вам удовно (ваш первый пост)

??? писал(а):

larry писал(а):11К студентов умножить на 1040 шекелей умножить на 4 года = 549,120,000 шек
В то же время обычным студентам выделяется в 11 раз меньше = 50,000,000

А бюджет студентов на 4 года умножать не будем? Им одноразово выделили, только в этом году?

Я уж молчу про сокращение числа получающих пособие аврехов до 2000 в перспективе. Что даст 25 млн в год. Студентам - 50 млн.

Да и не о том собственно речь... это так, кстати.

С математикой у вас кисловато, видать Тора не о ней...

11000 * 1040 * 12 = 138,336
Это то что сегодня.
Сравним кол-во студентов на которых выделили 50М с кол-вом аврехов на которых выделили 138,336?

О том что будет через 4 года предлагаю поговорить через 4 года...

larry писал(а):Сравним кол-во студентов на которых выделили 50М с кол-вом аврехов на которых выделили 138,336?

ПМ получает не любой аврех, а имеющий 3 детей и неработающую жену. Наверняка и не каждый студент получит помощь, а тот, кто соответствует каким то критериям. Вот эти числа и надо сравнивать с той и другой стороны. Общее же кол-во студентов примерно равно цифре учащихся в высших ешивах и колелях.

ЗЫ А по мне, так пусть выделят студентам еще больше. Я как тот декабрист, который хотел,
чтоб не было бедных.

larry писал(а):По видимому цитировать "большевистскую" прессу можно только вам и только тогда когда вам удовно (ваш первый пост)

Во первых, хотя это и не главное - "русская" пресса в Израиле значительно больший спектр мнений, чем ивритская.

Во вторых - и это главное - дело не в том, что мне удобно или не удобно, а что соответствует фактам - добыть которые, если речь идет о бюджете государства, не представляет большой сложности.

И это понимает даже цитируемый Мишей Ботвинником журналист, прикрываясь коронной фразой - "по словам представителя ХУДА"Ша..." - что означает, что и журналист, скорее всего, с фактами знаком. И если его ткнут носом, он всегда сможет оправдаться - дескать, это не я, а тот представитель, он и несет ответственность за дезинформацию.

??? писал(а):ЗЫ А по мне, так пусть выделят студентам еще больше. Я как тот декабрист, который хотел,
чтоб не было бедных.

Выделять будут из моих налогов, а не хватит - повысят налоги. Так что лучше не надо.

??? писал(а):Во вторых - и это главное - дело не в том, что мне удобно или не удобно, а что соответствует фактам

Об этом я и говорю. Соответствие фактам по видимому наблюдается когда вам удобно. А когда не удобно - то нет.

Это ж надо - открыть тему приведением цитаты из определенного СМИб а затем через 5 постов указать оппоненту, приведшему цитату из точно того же СМИ, что это участник ссылается на недостоверный, большевистский источник.

Кстати говоря, уважаемый, а пусть бы и большевистский - это что, нечто недостойное лыцаря ордена грязно-белых подвязок и черных сомбрейро и длинных плащей?

Браво

Benzion писал(а):

??? писал(а):ЗЫ А по мне, так пусть выделят студентам еще больше. Я как тот декабрист, который хотел,
чтоб не было бедных.

Выделять будут из моих налогов, а не хватит - повысят налоги. Так что лучше не надо.

Только на аврехов не жалко налогов, правда, Бенцион?

larry писал(а):

Benzion писал(а):

??? писал(а):ЗЫ А по мне, так пусть выделят студентам еще больше. Я как тот декабрист, который хотел,
чтоб не было бедных.

Выделять будут из моих налогов, а не хватит - повысят налоги. Так что лучше не надо.

Только на аврехов не жалко налогов, правда, Бенцион?

Тоже жалко. Я работаю для себя и своей семьи. А аврехи, студенты, театр, кинематограф, футбольные команды и т.д. - пусть не лезут ко мне в карман.

Benzion
"Студенты, театр, кинематограф, футбольные команды", спорт, культура, здравоохранение, юстиция, полиция, армия, - есть проверенная модель светского гос-ва, которая работает, и благодаря которому вы вообще имеете возможность работать, получать зарплату и успешно её тратить.

скаут Рональд писал(а):Benzion
"Студенты, театр, кинематограф, футбольные команды", спорт, культура, здравоохранение, юстиция, полиция, армия, - есть проверенная модель светского гос-ва, которая работает, и благодаря которому вы вообще имеете возможность работать, получать зарплату и успешно её тратить.

Про здравоохранение, юстицию, полицию, армию я не писал. Понятно, что их нужно содержать.

Benzion писал(а):Я работаю для себя и своей семьи. А аврехи, студенты, театр, кинематограф, футбольные команды и т.д. - пусть не лезут ко мне в карман.

А они к вам и не лезут. Это делает налоговое управление от лица государства, а государством управляет Кнессет и правительство. Вот к ним и предъявляйте претензии. А то можно подумать, что кто-то из деятелей культуры при поддержке с флангов аврехами и футболистами, повязали Вас и чистят ваши карманы, а Вы в это время мирно играете в нарды, любимую игру не любящих театральное и кинематографическое искусство

mkolom писал(а):

Benzion писал(а):Я работаю для себя и своей семьи. А аврехи, студенты, театр, кинематограф, футбольные команды и т.д. - пусть не лезут ко мне в карман.

А они к вам и не лезут. Это делает налоговое управление от лица государства, а государством управляет Кнессет и правительство. Вот к ним и предъявляйте претензии. А то можно подумать, что кто-то из деятелей культуры при поддержке с флангов аврехами и футболистами, повязали Вас и чистят ваши карманы, а Вы в это время мирно играете в нарды, любимую игру не любящих театральное и кинематографическое искусство

Правильно. Претензии к властям.