Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках развеян?

[larry]

Что, кстати говоря указывает на прогрессивно растущее число аврехов

Опять не то - это указывает на темпы плодовитости в харедимном мире, и отчасти - на преобладание возврата к вере, причем именно в харедимном варианте, над обратным процессом.

В этом учебном году каждый четвертый еврейский первоклассник пошел в харедимную школу.
Среди израильских евреев старше 20 лет - никак не более 10% харедим. По крайней мере, в 2002 -2004 таких было 8%. Вот основной ресурс роста.

Он туда пошел (первоклассник) не потому что идет возврат к религии а потому что уровень нищеты в стране растет. А там кормят.

[Benzion]

Он туда пошел (первоклассник) не потому что идет возврат к религии а потому что уровень нищеты в стране растет. А там кормят.

Где кормят? Я таких школ не знаю.

[larry]

Он туда пошел (первоклассник) не потому что идет возврат к религии а потому что уровень нищеты в стране растет. А там кормят.

Где кормят? Я таких школ не знаю.

Например в Шасовских школах AFAIK
Я понимаю что хочется чтоб был возврат к религии, и именно это была бы причина востребованности религиозных школ. Увы (или пл счастью) это не так. Востребованность их - ростущая нищета.

[Benzion]

Он туда пошел (первоклассник) не потому что идет возврат к религии а потому что уровень нищеты в стране растет. А там кормят.

Где кормят? Я таких школ не знаю.

Например в Шасовских школах AFAIK
Я понимаю что хочется чтоб был возврат к религии, и именно это была бы причина востребованности религиозных школ. Увы (или пл счастью) это не так. Востребованность их - ростущая нищета.

С ШАСовскими школами не знаком. Если кто здесь знает, напишите.

Но я знаком с несколькими литовскими, хасидскими и хабадскими школами. Ни в одной из них не кормят - дети приносят с собой бутерброды из дома.

[אלי]

Кроме того уважаемый забывает указать на то, что в отличии от аврехов получающих деньги - студенты за учебу платят.

Вопрос уже обсуждался - аврехам платить не за что, потому как они занимаются самостоятельно в хеврутах.

Всегда приятно слушать профессионалов в осуждаемом вопросе. Как насчет студентов университа птуха?

Я не профессионал, так как занимаюсь в хеврутах вне рамок колеля. Но в целом с порядками знаком.

Что касается Открытого университата, то его студенты платят заметно меньше, и имеют куратора на зарплате, с которым консультируются, и получают оттуда учебные материалы, которые кто то написал и размножил (силибусы), и пишут контрольные работы, которые кто то проверяет за деньги,
и сдают экзамены, которые опять же кто то проверяет за плату.

Кроме того, они пользуются по потребностям университетской библиотекой и лабораториями.

[אלי]

У нас в Кирие кормят во всех школах - от светских до талмуд тор, за счет родителей, которые расписывают чеки.

ЗЫ ША"Совские школы как раз таки в меньшинстве в харедимном секторе.

[Zakan]

Никакой миф не развеян, название темы ложно - это вообще не миф, а факт.

Я почти уверен, что автор темы не незнайка.
Он просто притворяется и держит нас за дураков!

Это, кстати, постоянный образ мышления харедим и их вечная ошибка: гордо считать всех на свете дурей себя!
Ладно бы еще только гоев, а то и хилоним также...

Короче, КОЛЕЛЬ и ЕШИВА суть разные учреждения!
И финансирование у них РАЗНОЕ.
И оба их еще и не надо путать с религиозными ШКОЛАМИ, например, системы ШАС, которые числятся и финансируются (за наш счет) ЕЩЕ отдельно, (причем НЕСРАВНИМО с нашими школами, вплоть до бесплатных горячих обедов!)

Вся эта паразитическая публика не понимает, что рубит сук, на котором сидит!

Мало того, что она не работает, так еще и в армии не служит.... хе-хе...

А расшифровать вам что это означает?
СТРЕЛЯТЬ не умеет, следовательно, вот чего!
Так что пусть их порезвятся до поры...
Все, что распухло, когда-то лопнет! Ой, лопнет!

[אלי]

Немаловажный нюанс: во всем хинух ацмаи (харедим) и даже в государственно-религиозных талмуд-торах, взимается 220 шек в месяц, сверх обычных школьных сборов.

Так что, даже если в Эль а-Мааян и кормят детей, то выходит баш на баш - можно отдать ребенка в госшколу и съэкономить 220 шек в месяц, покупая ему на эти деньги еду с собой.

[אלי]

СТРЕЛЯТЬ не умеет

Раз Вы обратились ко мне лично, отвечу - я то умею стрелять, и даже неплохо, а Вы?

[אלי]

(причем НЕСРАВНИМО с нашими школами, вплоть до бесплатных горячих обедов!)

Ссылками не побалуете? Все ровно наоборот. Весь хинух ацмаи получает меньшее финансирование на ребенка, чем государственные школы.

Короче, КОЛЕЛЬ и ЕШИВА суть разные учреждения!
И финансирование у них РАЗНОЕ.

Естественно. Но ПМ положен только небольшой части учеников колелей.

[אלי]

Потом бли недер выложу официальные данные, пока приведу отрывок из статьи с аналитического сайта МАОФ:

После того, как в Кнессете приняли бюджет 2002 года, газеты запестрели заголовками: “Полмиллиарда — религиозным” (Едиот Ахаронот), “Больше религиозным — меньше на образование” (Маарив). Телеведущий Амнон Абрамович убедил зрителей в том, что религиозные вытащили из государственной казны еще 500 миллионов шекелей.
Арье Каспи, журналист газеты Гаарец, разбил эти обвинения в статье “Кто на самом деле грабит наш банк: все обвиняют религиозных, и никого не интересуют факты”. Каспи выяснил, что единственное достижение религиозных, которым удалось избежать бюджетных сокращений на образование — сумма в 20 миллионов шекелей.
Вполне закономерно Каспи делает вывод, что о вымогательстве религиозных и речи нет, скорее — наоборот: они дискриминированы. Так, к примеру, расходы на образование в 2000 году показывают, что в государственной системе образования Израиль тратит на школьника начальных классов 181 доллар в месяц и 241 — на каждого учащегося с 7-го по 12-й класс. В то время, как в системе “Хинух Ацмаи” (ультрарелигиозные школы) расход на старшеклассника составляет 129 долларов в месяц, а в хедерах — 84. Отметим, что эти цифры не отражают в полной мере разницу в расходах на образование в этих двух секторах. Четыре миллиарда шекелей из бюджета на образование в государственном секторе (дополнительные 70 долларов на каждого учащегося) потрачены на содержание руководителей и специальное обслуживание — такие статьи расхода религиозным вообще не ведомы.

http://maof.rjews.net/actual/10-2009-07 ... 36/2474-e-

[Yigal]

Из 70 000 аврехов только 11 000 занимаются больше 5 лет, а ученики высших ешив и подавно учатся либо до получения степени, либо до женитьбы.

Ну и чтo же делaют 800 тысяч хaредим, если 65% из них не рaбoтaет? Не учaтся и не рaбoтaют, нa чтo живут?

Дaю вaм пoдскaзку : нa всевoзмoжные пoсoбия из гoсбюджетa через нескoлькo гoсудaрственных учереждений.

[Yigal]

Что касается Открытого университата, то его студенты платят заметно меньше

Ничегo пoдoбнoгo. Oплaтa тaкaя же, кaк и в других университетaх.

[Yigal]

??? здесь зaнимaется сoвершеннo бесперспективнoй слoвеснoй чехaрдoй, кoтoрaя не в сoстoянии зaтушевaть всем известные и oчевидные фaкты.

Кaк не тaсуй aврехoв, зaнимaющихся тaм, с aврехaми, зaнимaющимися сям, кaртинa aбсoлютнo яснa : 65% мужчин и 50% женщин, из oкoлo 800 тысяч предстaвителей ультрa-религиoзнoгo сектoрa, системaтически не рaбoтaют и пoлучaют пoсoбия из гoсбюджетa пo рaзличным кaнaлaм.

Тaким oбрaзoм, сегoдня гoсудaрствo сoдержит oкoлo пoлмиллиoнa этoгo непрoизвoдительнoгo нaселения, кoтoрoе рaзмнoжaется в геoметрическoй прoгрессии и приучaет свoё пoтoмствo с рaнних лет к пaрaзитическoму oбрaзу жизни.
Этo серьёзня прoблемa, кoтoрую oтмечaют все нaши и зaрубежные экoнoмисты.

[Benzion]

...кoтoрoе рaзмнoжaется в геoметрическoй прoгрессии...

А этот факт должен радовать всех. Иначе арабы нас перерожают.

[Yigal]

Benzion, этoт фaкт рaдoвaл бы, если бы эти дети не были бы oбречены нa жaлкoе нищенскoе прoзябaние в рoли беспoлезнoгo бaллaстa oбществa и без внесения кaкoгo-либo вклaдa в умнoжение дoстoяния нaшей стрaны.

[Benzion]

Yigal,

В любом случае это сотни тысяч евреев, без которых мы, не дай Б-г, можем стать меньшинством в своей стране.

[скаут Рональд]

Воспитание - понятие широкое. Человека воспитывают также обстоятельства. Есть кино или футбол, - пойдёт развлекаться туда, нету - пойдёт колоться.

Из той же логики: Есть дискотека или бар - пойдет развлекаться туда, нету - пойдёт колоться. Вывод: давайте субсидировать бары и дискотеки.

Ну это просто забалтывание темы обсуждением высосанных из пальца нюансов.
Факт тот что уровень культуры в обществе находится в зависимости, скажем так, от люмпен-уровня и уровня криминала. И имеет прямое отношение к образованию и производительным силам общества.

Yigal

Тaким oбрaзoм, сегoдня гoсудaрствo сoдержит oкoлo пoлмиллиoнa этoгo непрoизвoдительнoгo нaселения, кoтoрoе рaзмнoжaется в геoметрическoй прoгрессии ...

Вы много раз повторяете это некорректное по смыслу утверждение. ВсЕ размножаются в геометрической прогрессии, только с разным коэффициентом.

[Benzion]

Воспитание - понятие широкое. Человека воспитывают также обстоятельства. Есть кино или футбол, - пойдёт развлекаться туда, нету - пойдёт колоться.

Из той же логики: Есть дискотека или бар - пойдет развлекаться туда, нету - пойдёт колоться. Вывод: давайте субсидировать бары и дискотеки.

Ну это просто забалтывание темы обсуждением высосанных из пальца нюансов.
Факт тот что уровень культуры в обществе находится в зависимости, скажем так, от люмпен-уровня и уровня криминала. И имеет прямое отношение к образованию и производительным силам общества.

Вам осталось доказать связь между "кино и футболом" и "образованием и производительными силами". Типа "из всех кино важнейшим для нас является искуство".

[скаут Рональд]

Benzion
Так всё же понятно. Потребитель футбола и кино - на след. день производительный работник. А из наркомана какой работник? Наркоман - потребитель услуг медицинской и правоохранительной системы .
Теперь образование и культура. Естесственно что образованный чел. - более активный потребитель литературы, кино, театра и проч. Есть также обратная связь, - культурный фон влияет на решение получить образование.
Более образованный - больше производит. Это вообще тривиально.
Ну доказывать очевидное нужно до поры до времени. Можно и остановиться на факте, что вам непонятна связь между культурой, образованием и производительными силами. Меня такой итог устраивает. Итог разговора, а не факт. Факт конечно устраивать не может.