Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках развеян?

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение אלי » 01 янв 2011, 20:43

Izik Y писал(а):harishon, насчёт пленных детей понял, успокоили. А так как вне традиции выросли все мы, то те, кто употребляет этот термин, имеют в виду и себя.


Ну естественно. О чем вообще говорит выражение "пленные дети"?

Изначально ввиду имелись именно люди, в детстве попавшие в плен или проданные в рабство неевреям, не знавшие или забывшие еврейскую традицию по не зависящим от них причинам. Талмуд спрашивает - если такой человек вернется к евреям, должен ли он приносить повинную жертву за каждую нарушенную Субботу и т.д.? Ответ - нет, он приносит глобально одну жертву как за совершенную ошибку, потому что не знал о необходимости соблюдать Субботу.

Однако в 12 ом веке РАМБА"М распространил понятие "пленный ребенок" на потомков еврейских отступников (караимов и т.д.), которых неевреи не отлучали насильно от иудаизма:

??? ????? ??????, ???? ???? ????? ???? ?? ??????? ??????? ????? ??, ???? ??? ???? ???? ???? ?????? ????, ???? ????? ???? ?? ?????, ??? ?? ?????? ?????. ??? ??? ???? ?????? ???? ?????, ?????? ???? ????? ?????? ??????, ?????? ???? ???? - ??? ?? ?????? ????? ???? ?????? ???????? ?????? ?? ???, ???? ????; ??? ?? ?? ???? ??? ?? ???? ?????, ???? ???????? ???? - ??? ??? ?????, ???? ??????? ?? ?????. ?? ??? ??????? ????? ??????? ????. ????? ???? ??????? ?????? ?????? ???? ????? ????, ?? ?????? ????? ?????".
– ???? ???? ????"?, ????? ?????, ??? ?' ???? 3.


Аналогичным образом, дети и внуки еврейских просвещенцев и большевиков, да и просто секуляризировавшихся евреев, считаются пленными детьми. В том числе и те, что стали потом религиозными.
Последний раз редактировалось אלי 01 янв 2011, 21:04, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение אלי » 01 янв 2011, 20:57

В 20 ом веке Хазон Иш (хареди ше бе харедим) пошел еще дальше, использовав выражение из Талмуда ("??? ?? ????? ??????") и постановив, что в наше время никто не умеет представить перед ними
обязанность соблюдать мицвот таким образом, чтоб они прислушались к увещеванию, а если не прислушаются - станут сознательными отступниками (подробней тут: ???? ???, ??"? ???? ? ?"? ??).

Отсюда вывод, что даже тот в наше время, кто вырос в религиозном доме, но оставил религию,
все равно считается пленным младенцем, даже он сам, а не только его дети - ведь у него не было того, кто смог бы дать ему надлежащее увещевание.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение אלי » 01 янв 2011, 21:38

kelevra писал(а):А наши маленькие любители "валять дурака" в ешивах опять отличились:

http://www.newsru.co.il/israel/31dec2010/pedo309.html

Сейчас, как обычно, подниметься хипеш насчет "оскорбления чувств религиозных евреев"
и, естественно, обвинения в антисемитизме.


На это можно ответить следующими заголовками, причем случаев будет на порядки больше:

"Репатрианты опять отличились:"

Полиция раскрыла убийство в Ришон ле-Ционе, где вчера утром был найден убитым 28-летний Сергей Колесников. В убийстве подозревается его знакомый, 25-летний Андрей Люшаченко из Явне, который перед этим изнасиловал мать Колесникова. Он арестован и на допросе признался в инкриминируемых ему преступлениях

http://www.isra.com/news/119414

20-летний репатриант Рамиз М. изнасиловал и совершил акт содомии над 13-летней девочкой в Холоне.

http://www.netvestnik.com/news-8255.html

Окружной суд Тель-Авива осудил на 10 лет тюрьмы 30-летнего репатрианта Эдуарда Штеймана, который в августе 2008-го года в Бат-Яме избил и в извращенной форме изнасиловал 18-летнюю девушку.

http://www.isra.com/news/122975

Солдат-репатриант похитил и изнасиловал девушку
Окружной суд Хайфы выдвинул обвинения против 19-летнего Ивана Черняка, военнослужащего ЦАХАЛа из Кармиэля. Как сообщает ИА Ynet, Черняк обвиняется в жестоком изнасиловании своей сослуживицы, также жительницы Кармиэля. Согласно обвинительному заключению, поданному сегодня в Окружной суд Хайфы, Черняк похитил девушку, силой затащил ее к себе в квартиру, где изнасиловал в извращенной форме, угрожая физической расправой.

http://izrus.co.il/obshina/news/2008-03-23/134.html

Полиция: репатриант Васильев держал в страхе женщин целого района

Виктор Васильев, относительно которого полицией выдвинуты подозрения в том, что он - серийный насильник, наводил ужас на женщин, живущих в Хайфе на улице Бар Гиора на Адаре. В интервью газете Haaretz одна из них рассказала: "Я к этому уже привыкла: то серийный насильник, а то педофил".
По словам Лиан Маркович (так зовут интервьюируемую) многие молодые женщины из ее квартала ложатся спать, настроив мобильный телефон на номер полиции - 100.

Взятого под арест Виктора Васильева в полиции называют "серийным насильником". Относительно него выдвинуты подозрения в том, что он - 39-летний семейный человек, сотрудник магазина электротоваров - изнасиловал за последние два года четырех женщин.

"Развлекался" Васильев в основном на улице Бар Гиора. Выбирал одиноких женщин, живущих на нулевом этаже. Он был арестован в прошлый понедельник после того, как явился на квартиру к одной из своих жертв, которую ранее изнасиловал дважды. К счастью, в руках у женщины оказался мобильник и она успела позвонить в полицию. Вскоре Васильева задержали на одной из ближайших улиц. Анализ ДНК подтвердил, что другие женщины, подавшие жалобу в полицию, были изнасилованы Васильевым.

http://vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=8240

Банда репатриантов зверски избила мужчину и изнасиловала его жену

Хайфский окружной суд приговорил сегодня, 10 февраля, 37-летнего Олега Амирамова, жителя Ор-Акивы и двух его соучастников к 13 и 14 года тюремного заключения по обвинению в нападении на мужчину и изнасиловании его сожительницы.Как сообщает ИА Walla, преступление было совершен из-за долга в 2600 шек, которые приятель пострадавшего не мог вернуть Амирамову. После того, как должник скрылся, преступник сообщил своей будущей жертве, что "отныне мне должен деньги ты".

Отмечается, что Амирамов и его соучастники Бен-Цион Абрамов и несовершеннолетний, чье имя запрещено к публикации, договорились о ночной встрече с должником. Они силой затащили его в машину, отвезли на берег моря в районе Хоф ха-Кшатот, где жестоко избили и оставили на берегу в тяжелом состоянии.

После этого подозреваемые вернулись в город. Ворвавшись в дом своего должника, они изнасиловали его жену и похитили имущество.

Полиция обнаружила на месте следы преступников, и вскоре злоумышленники были арестованы.

http://www.netvestnik.com/news-1668.html

Репатриант-серийный убийца приговорен к 4 пожизненным заключениям
6 мая репатриант из Молдавии Николай Бонарь был приговорен окружным судом Хайфы к 4 пожизненным заключениям за убийство четырех человек. Все его жертвы были репатриантами, трое из них являлись бездомными.

http://ru.interlic.md/2007-05-07/541-541.html

Репатриант зарезал жену ножницами
Окружной суд Беэр-Шевы вынес вчера, 3 сентября, обвинительное заключение по делу репатрианта Юрия Любцова.

Согласно материалам прокуратуры, Любцов в начале прошлого месяца убил свою жену Риту с особой жестокостью. Любцов подозревал Риту в том, что она изменяла ему с другим мужчиной. Он нанес ей 38 ударов ножом и ножницами во все части тела. Она скончалась от потери крови.

Любцов скрылся с места преступления, и его два дня разыскивали по всему Негеву.

Любцовы приехали в Израиль 10 лет назад. У супругов один сын, которому недавно исполнилось 30 лет.

http://www.souz.net/news/read.html?article=69102

Раанана: репатриант зарезал собственную мать

http://www.zman.com/video/2009/10/10/14775.html

Двое репатриантов насиловали украинку десять дней
Полиция арестовала 27-летнего Дмитрия Гольдштейна и 25-летнего Леонида Воронина по подозрению в похищении и многократном изнасиловании жительницы Украины, находившейся в Израиле

http://ru.redtram.com/go/241394425/

В окружном суде Тель-Авива обнародовано обвинительное заключение в отношении 54-летнего Якова Нисимова, незадолго до этого арестованного по подозрению в изнасиловании 24-летней девушки из Шри-Ланки , сообщает ИА "Курсор" .

Как сообщается в обвинительном заключении, которое цитирует радиостанция "Коль Исраэль", островитянка, приехавшая на заработки в Израиль, подрядилась убирать квартиру Нисимова. Однако "половой вопрос" ей пришлось решать совсем не так, как думалось. Обвиняемый, угрожая работнице ножом, изнасиловал ее в извращенной форме.

Помимо этого Нисимов также обвиняется в том, что после сексуального надругательства он запер девушку в своем доме и потребовал от ее приятеля заплатить выкуп в 5000 долларов.

http://www.2flirt.co.uk/news/?ID=42645&cat=16

Окружной суд Хайфы приговорил к 31 году тюремного заключения «серийного насильника» Игоря Антипко (24).

В воскресенье суд признал его виновным по восьми из предъявленных девяти пунктов обвинения. Антипко признан виновным в изнасиловании 8 женщин.

Трое судей, во главе с председателем Михой Линдентштраусом, единогласно постановили, что виновный не заслуживает снисхождения, так как является опасным и склонным к насилию преступником.

Антипко уже был судим и вышел на свободу, отбыв треть назначенного ему срока. Два изнасилования он совершил, будучи в тюремном отпуске, а остальные — вскоре после освобождения. Поймать его удалось благодаря распространенному полицией фотороботу (см. фото) и анализу ДНК.

Антипко приехал в Израиль из Молдавии три года назад с семьей, и почти сразу по приезде был осужден за нападение на женщину в Хайфе.

kelevra
Участник форума
Сообщения: 51
Зарегистрирован(а): 08 июл 2010, 16:38

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение kelevra » 02 янв 2011, 15:00

??? писал(а):
kelevra писал(а):А наши маленькие любители "валять дурака" в ешивах опять отличились:

http://www.newsru.co.il/israel/31dec2010/pedo309.html

Сейчас, как обычно, подниметься хипеш насчет "оскорбления чувств религиозных евреев"
и, естественно, обвинения в антисемитизме.


На это можно ответить следующими заголовками, причем случаев будет на порядки больше:

"Репатрианты опять отличились:"


Да Вы, батенька, просто маньяк какой-то :-( В своей ненависти ко всем светским евреям и, в первую очередь, к репатриантам
из СНГ (бывш.СССР) Вы превзошли других участников форума. Это же надо с маниакальным упорством "собирать компромат" на
светских евреев. Но, как и прежде, Вы сами себе "накакали в шляпу": Вы еще раз доказали, что если преступление совершит светский - то
все об этом знают. А вот если какой-нибудь "профессиональный читатель Торы" изнасилует ребенка - так у них запрещенно "выносить сор
из избы" - можно только раввину пожаловаться. А тот погрозит пальчиком - и все "наказание"

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение אלי » 02 янв 2011, 17:41

kelevra,

Бредятина - я просто один раз ответил в адекватном стиле на Ваши однообразные посты.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17775
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение Олег.Северные мы » 02 янв 2011, 18:18

kelevra писал(а):
??? писал(а):
kelevra писал(а):А наши маленькие любители "валять дурака" в ешивах опять отличились:

http://www.newsru.co.il/israel/31dec2010/pedo309.html

Сейчас, как обычно, подниметься хипеш насчет "оскорбления чувств религиозных евреев"
и, естественно, обвинения в антисемитизме.


На это можно ответить следующими заголовками, причем случаев будет на порядки больше:

"Репатрианты опять отличились:"


Да Вы, батенька, просто маньяк какой-то :-( В своей ненависти ко всем светским евреям и, в первую очередь, к репатриантам
из СНГ (бывш.СССР) Вы превзошли других участников форума. Это же надо с маниакальным упорством "собирать компромат" на
светских евреев. Но, как и прежде, Вы сами себе "накакали в шляпу": Вы еще раз доказали, что если преступление совершит светский - то
все об этом знают. А вот если какой-нибудь "профессиональный читатель Торы" изнасилует ребенка - так у них запрещенно "выносить сор
из избы" - можно только раввину пожаловаться. А тот погрозит пальчиком - и все "наказание"

Дикий бред.ДИКИЙ :19: :19: :19:


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Боб и 46 гостей