Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках развеян?

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках развеян?

Postby אלי » 19 Dec 2010, 23:20

Новая правительственная программа помощи учашимся колелей. Отрывок:

При этом будет сокращено число так называемых "вечных студентов". Вместо сегодняшних 11.000 человек, продолжающих учебу в колелях более пяти лет, должны остаться только 2.000.

http://www.mignews.com/news/society/wor ... 31727.html

Что ж выходит, господа? Куда девались "100 000 пожизненно якобы изучающих Тору ультраортодоксов", поминаемых, среди прочего, в десятках тем, открытых в разное время
на Мегафоруме? :13:

А пропо (с того же линка)

В то же время, 50 миллионов шекелей будут выделены в фонд помощи нуждающимся студентам светских университетов.


:appl:

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7488
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Postby harishon » 20 Dec 2010, 02:32

я порожон! :27:
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

User avatar
larry
Следопыт
Posts: 3122
Joined: 27 Mar 2003, 00:08

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Postby larry » 20 Dec 2010, 07:27

??? wrote:Новая правительственная программа помощи учашимся колелей. Отрывок:

При этом будет сокращено число так называемых "вечных студентов". Вместо сегодняшних 11.000 человек, продолжающих учебу в колелях более пяти лет, должны остаться только 2.000.

http://www.mignews.com/news/society/wor ... 31727.html

Что ж выходит, господа? Куда девались "100 000 пожизненно якобы изучающих Тору ультраортодоксов", поминаемых, среди прочего, в десятках тем, открытых в разное время
на Мегафоруме? :13:

А пропо (с того же линка)

В то же время, 50 миллионов шекелей будут выделены в фонд помощи нуждающимся студентам светских университетов.


:appl:

Обычное передергивание. Приведите всю статью и посмотрите сколько выделяется обычным студентам.

11К студентов умножить на 1040 шекелей умножить на 4 года = 549,120,000 шек
В то же время обычным студентам выделяется в 11 раз меньше = 50,000,000

И?
Зверь сaмый лютый - жaлoсти не чужд.
Я - чужд.
Тaк знaчит я не зверь?

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Postby אלי » 20 Dec 2010, 11:29

larry wrote:11К студентов умножить на 1040 шекелей умножить на 4 года = 549,120,000 шек
В то же время обычным студентам выделяется в 11 раз меньше = 50,000,000


А бюджет студентов на 4 года умножать не будем? Им одноразово выделили, только в этом году? :13:

Я уж молчу про сокращение числа получающих пособие аврехов до 2000 в перспективе. Что даст 25 млн в год. Студентам - 50 млн.

Да и не о том собственно речь... это так, кстати.


User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re:

Postby אלי » 20 Dec 2010, 13:01



????? ????? ??????? ?????? ???? ??? ???? ?-70 ??? ??????? ???? ??? ??? ???? ????? ?? 10,260 ??? ????. ?????? ???"? (???? ?? ???????) ??????? ?????? ????? ??????? ??????? ?????? ???? ??????.

Представитель антирелигиозной амуты ???"? просто лжет, что легко проверить, заглянув в бюджет минпроса -
параграф 203821
????? ????? ??????? ?????? ??????
111,612

Дальше считайте сами - 10 260 шек х 70 000 аврехов = 718 млн шекелей, а не 111 млн, как зафиксровано в бюджете минпроса.

Зато с цифрой, приведенной в МигНьюс (см. первое сообщение темы) эти 111 млн соотносятся в точности.

Не надо читать большевистскую прессу. Тем более цитировать не надо. Тут все таки бюджет публикуется, каждый может проверить.

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Postby אלי » 20 Dec 2010, 13:09

Misha Botvinik,

Но и опять же, не о том речь была.

Впервые официально опубликован факт, что более чем 5 лет в колелях учится ограниченное число аврехим - 11 тыс из 70 тыс.

Впрочем и "более 5 лет" - тоже не значит пожизненно!

А основная масса в любом случае там не остается на срок свыше 5 лет.

Вот в чем настоящий хидуш, который развеивает миф о 100 000
"пожизненных бездельниках".

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Postby אלי » 20 Dec 2010, 13:29

Адераба:

?? ?? ????? "????? ???????" ??? ???? ????? ????? ???? ?????, ?? ??? ?????? ?????? ???? ????? ??????? ????? ???? ??? ?? ????, ???? ?? ??? ????? ?? ?????? ???? ???? ???? ??? ????? ???? ?????? ????? ?? ?????? ??? ?????. ???? ???, ????? ??????? ????-?????? ?????? ????? ??? ????, ????? ????? ??????? ??????? ???????? ??????? ?????? ????? ???? ???? ?? ???? ???? ?? ??? ?'.

???? ???? ???? ?? ???? ??????? ??????? ??? ????? ?? ??????? ?????? ??? ????? ???? ????, ???? ?????? ??? ?? ???? ??? ???? ????? ???? ??????? ?????? ?????? ????? ??? ????.

Немало религиозных сионистов используют отсрочку по статье Торато Умануто (и они тоже входят в общую статистику); светские призывники имеют нечто похожее, правда ограниченное одним годом -мехинот кдам цвайот.

И еще. В статье, приведенной Мишей Ботвинником, этого не было, а странно - есть ведь еще светские студенты, получающие академическую отсрочку от армии на несколько лет (атуда алеф и атуда бет), и их тоже многие тысячи - кстати, новые репатрианты имеют право атуду бет, как говорится, по факту.

Другое дело, что все вышеперечисленные в конце концов попадают в армию - правда, если речь идет о выпускниках высших религиозно-сионистских ешив, то на 4 месяца (шлав бет).

Но о том я всегда и говорил, что для среднего хареди колель - это чисто временный вариант, позволяющий отсидеться от армии, пока не станет ей не нужен.

User avatar
larry
Следопыт
Posts: 3122
Joined: 27 Mar 2003, 00:08

Re: Re:

Postby larry » 20 Dec 2010, 17:54

??? wrote:


????? ????? ??????? ?????? ???? ??? ???? ?-70 ??? ??????? ???? ??? ??? ???? ????? ?? 10,260 ??? ????. ?????? ???"? (???? ?? ???????) ??????? ?????? ????? ??????? ??????? ?????? ???? ??????.

Представитель антирелигиозной амуты ???"? просто лжет, что легко проверить, заглянув в бюджет минпроса -
параграф 203821
????? ????? ??????? ?????? ??????
111,612

Дальше считайте сами - 10 260 шек х 70 000 аврехов = 718 млн шекелей, а не 111 млн, как зафиксровано в бюджете минпроса.

Зато с цифрой, приведенной в МигНьюс (см. первое сообщение темы) эти 111 млн соотносятся в точности.

Не надо читать большевистскую прессу. Тем более цитировать не надо. Тут все таки бюджет публикуется, каждый может проверить.

По видимому цитировать "большевистскую" прессу можно только вам и только тогда когда вам удовно (ваш первый пост)
:sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1:
Зверь сaмый лютый - жaлoсти не чужд.

Я - чужд.

Тaк знaчит я не зверь?

User avatar
larry
Следопыт
Posts: 3122
Joined: 27 Mar 2003, 00:08

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Postby larry » 20 Dec 2010, 18:07

??? wrote:
larry wrote:11К студентов умножить на 1040 шекелей умножить на 4 года = 549,120,000 шек
В то же время обычным студентам выделяется в 11 раз меньше = 50,000,000


А бюджет студентов на 4 года умножать не будем? Им одноразово выделили, только в этом году? :13:

Я уж молчу про сокращение числа получающих пособие аврехов до 2000 в перспективе. Что даст 25 млн в год. Студентам - 50 млн.

Да и не о том собственно речь... это так, кстати.

С математикой у вас кисловато, видать Тора не о ней...

11000 * 1040 * 12 = 138,336
Это то что сегодня.
Сравним кол-во студентов на которых выделили 50М с кол-вом аврехов на которых выделили 138,336?

О том что будет через 4 года предлагаю поговорить через 4 года...
Зверь сaмый лютый - жaлoсти не чужд.

Я - чужд.

Тaк знaчит я не зверь?

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Postby אלי » 21 Dec 2010, 06:59

larry wrote:Сравним кол-во студентов на которых выделили 50М с кол-вом аврехов на которых выделили 138,336?


ПМ получает не любой аврех, а имеющий 3 детей и неработающую жену. Наверняка и не каждый студент получит помощь, а тот, кто соответствует каким то критериям. Вот эти числа и надо сравнивать с той и другой стороны. Общее же кол-во студентов примерно равно цифре учащихся в высших ешивах и колелях.

ЗЫ А по мне, так пусть выделят студентам еще больше. Я как тот декабрист, который хотел,
чтоб не было бедных. :ic1:

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Postby אלי » 21 Dec 2010, 07:04

larry wrote:По видимому цитировать "большевистскую" прессу можно только вам и только тогда когда вам удовно (ваш первый пост)


Во первых, хотя это и не главное - "русская" пресса в Израиле значительно больший спектр мнений, чем ивритская.

Во вторых - и это главное - дело не в том, что мне удобно или не удобно, а что соответствует фактам - добыть которые, если речь идет о бюджете государства, не представляет большой сложности.

И это понимает даже цитируемый Мишей Ботвинником журналист, прикрываясь коронной фразой - "по словам представителя ХУДА"Ша..." - что означает, что и журналист, скорее всего, с фактами знаком. И если его ткнут носом, он всегда сможет оправдаться - дескать, это не я, а тот представитель, он и несет ответственность за дезинформацию.

User avatar
Benzion
Ветеран мега-форума
Posts: 6458
Joined: 31 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Postby Benzion » 21 Dec 2010, 07:13

??? wrote:ЗЫ А по мне, так пусть выделят студентам еще больше. Я как тот декабрист, который хотел,
чтоб не было бедных. :ic1:


Выделять будут из моих налогов, а не хватит - повысят налоги. Так что лучше не надо.

User avatar
larry
Следопыт
Posts: 3122
Joined: 27 Mar 2003, 00:08

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Postby larry » 21 Dec 2010, 12:01

??? wrote:Во вторых - и это главное - дело не в том, что мне удобно или не удобно, а что соответствует фактам

Об этом я и говорю. Соответствие фактам по видимому наблюдается когда вам удобно. А когда не удобно - то нет.

Это ж надо - открыть тему приведением цитаты из определенного СМИб а затем через 5 постов указать оппоненту, приведшему цитату из точно того же СМИ, что это участник ссылается на недостоверный, большевистский источник.

Кстати говоря, уважаемый, а пусть бы и большевистский - это что, нечто недостойное лыцаря ордена грязно-белых подвязок и черных сомбрейро и длинных плащей?

Браво :sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1:
Зверь сaмый лютый - жaлoсти не чужд.

Я - чужд.

Тaк знaчит я не зверь?

User avatar
larry
Следопыт
Posts: 3122
Joined: 27 Mar 2003, 00:08

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Postby larry » 21 Dec 2010, 12:09

Benzion wrote:
??? wrote:ЗЫ А по мне, так пусть выделят студентам еще больше. Я как тот декабрист, который хотел,
чтоб не было бедных. :ic1:


Выделять будут из моих налогов, а не хватит - повысят налоги. Так что лучше не надо.


Только на аврехов не жалко налогов, правда, Бенцион?
Зверь сaмый лютый - жaлoсти не чужд.

Я - чужд.

Тaк знaчит я не зверь?

User avatar
Benzion
Ветеран мега-форума
Posts: 6458
Joined: 31 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Postby Benzion » 21 Dec 2010, 12:26

larry wrote:
Benzion wrote:
??? wrote:ЗЫ А по мне, так пусть выделят студентам еще больше. Я как тот декабрист, который хотел,
чтоб не было бедных. :ic1:


Выделять будут из моих налогов, а не хватит - повысят налоги. Так что лучше не надо.


Только на аврехов не жалко налогов, правда, Бенцион?


Тоже жалко. Я работаю для себя и своей семьи. А аврехи, студенты, театр, кинематограф, футбольные команды и т.д. - пусть не лезут ко мне в карман.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17219
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Postby скаут Рональд » 21 Dec 2010, 12:49

Benzion
"Студенты, театр, кинематограф, футбольные команды", спорт, культура, здравоохранение, юстиция, полиция, армия, - есть проверенная модель светского гос-ва, которая работает, и благодаря которому вы вообще имеете возможность работать, получать зарплату и успешно её тратить. :37: :44:

User avatar
Benzion
Ветеран мега-форума
Posts: 6458
Joined: 31 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Postby Benzion » 21 Dec 2010, 12:54

скаут Рональд wrote:Benzion
"Студенты, театр, кинематограф, футбольные команды", спорт, культура, здравоохранение, юстиция, полиция, армия, - есть проверенная модель светского гос-ва, которая работает, и благодаря которому вы вообще имеете возможность работать, получать зарплату и успешно её тратить. :37: :44:


Про здравоохранение, юстицию, полицию, армию я не писал. Понятно, что их нужно содержать.

mkolom
Ветеран мега-форума
Posts: 2347
Joined: 04 Nov 2010, 13:29

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Postby mkolom » 21 Dec 2010, 12:59

Benzion wrote:Я работаю для себя и своей семьи. А аврехи, студенты, театр, кинематограф, футбольные команды и т.д. - пусть не лезут ко мне в карман.

А они к вам и не лезут. Это делает налоговое управление от лица государства, а государством управляет Кнессет и правительство. Вот к ним и предъявляйте претензии. А то можно подумать, что кто-то из деятелей культуры при поддержке с флангов аврехами и футболистами, повязали Вас и чистят ваши карманы, а Вы в это время мирно играете в нарды, любимую игру не любящих театральное и кинематографическое искусство

User avatar
Benzion
Ветеран мега-форума
Posts: 6458
Joined: 31 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Postby Benzion » 21 Dec 2010, 13:04

mkolom wrote:
Benzion wrote:Я работаю для себя и своей семьи. А аврехи, студенты, театр, кинематограф, футбольные команды и т.д. - пусть не лезут ко мне в карман.

А они к вам и не лезут. Это делает налоговое управление от лица государства, а государством управляет Кнессет и правительство. Вот к ним и предъявляйте претензии. А то можно подумать, что кто-то из деятелей культуры при поддержке с флангов аврехами и футболистами, повязали Вас и чистят ваши карманы, а Вы в это время мирно играете в нарды, любимую игру не любящих театральное и кинематографическое искусство


Правильно. Претензии к властям.


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests