Продолжение об ультра ортодоксах

[Izik Y]

Я вовсе не уверен, что положение на рынке труда в 94 году было лучше, чем сейчас. Хайтек был слабо развит, инфляция была двузначной, зато мирный процесс был на подьёме!

[Zeev M.]

Про хайтек не знаю, а в строительстве, шмире и на т.п. работах спрос был больше. Мне многие говорили. Инженеров на линию брали вообще без иврита. И т.д. Но это и неважно.

В 2004-м я учился на курсах с одним саброй, он меня просветил на эту тему: "С голоду сдохну, а на никайон не пойду! Что я, русский?" Я как раз тогда уборкой промышлял ...

[LiliyaG]

...Работоспособный возраст для мужчин-до 67 лет. Так что получается ? Мужик, скажем, 40 или 50 лет не идёт работать, потому что его заберут в армию ?...

О а вот это интересный вопрос .Пойдем посмотрим статт данные.
Задаю вопрос харедим , которые не работают - по какой причине не работают ?

Что получаем .До 34 лет (пока могут забрать в армию) причина "учеба" +30% .
После 34 - причина "учеба" исчезает напрочь.Остаются обычные - по состоянию здоровья , искал и не нашел

[LiliyaG]

LiliyaG, две простые таблички (по сути это даже одна таблица для двух возрастных групп, верно?), где анализировать ничего не надо, кажутся серьезным исследованием работнику хайтека. ОК.

нет , fish- вы неправильно трактуете тот мой ответ .Мою фразу

fish, прошу прощения я еще не прочла всю вашу работу по статистике .
Вы там кажется провели настоящее профессиональное исследование .

Можно перевести как мягкую форму - "Многа букаф - ниасилил".Перевод же этого выражения любезно выложил Яков

Пока что это выглядит совершенно тупым и совершенно скотским хамством.

Совершенно примитивная демагогия и убогое хамство.

Боюсь , что я так и не смогу "асилить" ваши "многа букаф" - пока вы не войдете в какие нибудь минимально достойные рамки ведения диалога.

[Яша-А]

Яша-А
Тяжёлый физический труд - ещё одна надуманная проблема. На самом деле не так уж много спец-тей, связанных с действительно тяжёлым трудом.
Водителем, или мафилем каким-ни-будь быть совсем не тяжело. Даже убирать тоже не тяжело. После несложных курсов есть уйма нетяжёлых физич. работ.
Можно согласиться, что им непривычно начинАть работать. Ну и что это значит? К чему вы ведёте? Что ни в коем случае нельзя оборвать этот замкнутый круг. К тому же надуманный. Просто чтоб чесать языком?

И кстати я вот много раз видел русскоязычных старичков и старушек в разных столовых для бедных в Иерусалиме и в Бней-Браке. Так что не надо тут выдумывать, про якобы большую разницу между харедим и русскоязычными. И среди тех и среди тех, если достаточно тех кто ведёт нищенскую жизнь, и пособия для харедим на самом деле позволяют кормить многих русскоязычных тоже.

Логично. Согласно этой логике выгоним старых и больных на улицу.
А дальше ваще просто. Я не хочу работать, Шмулик и Ицык, допустим тоже.
Пусть нам со Шмуликом и Ицыком дадут пособия. Ведь аврехам же дают. Вопрос - кто следующий на очереди на пособия?
Ещё вопрос: Яша, цирк ещё долго гастролирует?

Да я не спорю, есть ведь и довольно значительное количество работающих харедим. Но если вы так упорно хотите увеличить процент работающих харедим, то государству следовало бы дать им возможность работать без обязательного призыва в армию. Ведь они всё равно служить не будут, так пусть хотя бы работают вместо службы в армии. А так выходит что государство вредит само себе из принципа. То есть раз харедим не хотят служить, то им за это и работать не дают. А потом ещё и в претензиях, вот они значит какие плохие, и в армии не служат и работать не хотят.

А вот на счёт тяжести разных работ, это очень зависит. Далеко не каждый может быть водителем такси или автобусов, ведь им надо сохранять бдительность и осторожность на дорогах в течение целого рабочего дня 9-10 часов подряд. Попробуй поезди столько по городу без аварий, а тем более во всяких опасных местах, где часты аварии.

[fish]

LiliyaG,
если вы приняли на свой счет, извините. Моя реплика относилась к комментариям другого участника.
Насчет "много букаф" - тот пост, который вы "ниасилили", я писала в доступной форме. Получилось чуть длиннее, чем хотелось бы, поскольку пришлось разбираться в ваших "данных".
Вы не пробовали смотреть ту же статистику для тех же возрастов других групп, не хареди? Так обычно делают, когда сравнивают. Если не пробовали, скажите, я вам помогу.

[Олег.Северные мы]

А как нащёт лецимерия? Мущщщина пьющий пиво с друзьями тогда как жена на "хрупких плечах" или гуляющий на сторону или просто пьющий или приросший тухесом к дивану... а? или такого не может быть патамучто не может быть никогда? ...-па па ре пи ва па па ре пи ва па ба бам па ба ба па ба бам(музыкалный рэплик такой )Помню как феменистки яростно выступали против раздельного проезда в городском транспорте тогда как все опрошенные религиозные женщины выступают за подобный порядок вещей-ну не всем нравица когда посторонний мушшшина трётся об неё п.с.а как быть тем свецким у кого жена зарабатывает больше мужа? как поведёт себя мужчина уволенный с работы когда жена продолжает вкалывать? Все ли из нас кинутся "шуршать" на кухне.настирывать.убирать.делать уроки с детьми? Многие ли купят жене шоколадку.букет цветов просто так? не так всё однозначно па жизни.а?

Интересно, что судя по примерам, юзеру не знакомы альтернативы или другие схемы взаимоотношений супругов , кроме паразитирования особи мужского пола. А "па жизни", мой малограмотный дружок, нормальный мужчина будет искать себе работу.

По поводу фразы "все опрошенные религиозные женщины выступают за подобный порядок вещей-ну не всем нравица когда посторонний мушшшина трётся об неё " я бы хотела услышать объяснение. Пока что это выглядит совершенно тупым и совершенно скотским хамством.

Ой как всё запущенно.ужос. Ну чо будем делать круглые глаза на суровую реальность? мужчины как и женьщины очень разные а схемы взаимоотношений и подавно могут быть весьма и весьма разнообразны и удивительны НО это не повод для суперкореектных высказываний типа "мой малограмотный дружок" и "скотское хамство" Могу со всей ответственностью заявить тебе моя самозванная подрушка(положа руку на пейджер ) что то что ты знаешь я уже давно забыл а жизненный опыт у каждого сугубо индивидуальный да и делать выводы по "мыльным операм" я не привык."Принимай судьбу отрадно не ищи других причин-разделились беспощадно мы на женщин и мужчин..."А.Дольский п.с.Попытаюсь обьяснить на счёт "трётся об неё"-кроме того что каждый понимает данную фразу в меру своей ээээ...политкорректности хотелось бы напомнить некоторым очень грамотным юзершам что слово "трётся" ИНОГДА употребляют в его прямом смысле без пошлых намёков и грязных инсинуаций так вот в часы пик в автобусе где совместно едут мушчины и женьчины происходит "ЭТОТ" процесс(воленс-неволенс) который(по опросам)не устраивает НИ датишных мужчин НИ датишных женщин и речь идёт о строго определённых маршрутах НО почему то посторонние люди считают возможным настаивать на своём правильном мнении и навязывать его другим п.с.с.Пишы исчё.не один наезд не останеца без ответа.хе.хе.

[Олег.Северные мы]

LiliyaG,
если вы приняли на свой счет, извините. Моя реплика относилась к комментариям другого участника.
Насчет "много букаф" - тот пост, который вы "ниасилили", я писала в доступной форме. Получилось чуть длиннее, чем хотелось бы, поскольку пришлось разбираться в ваших "данных".
Вы не пробовали смотреть ту же статистику для тех же возрастов других групп, не хареди? Так обычно делают, когда сравнивают. Если не пробовали, скажите, я вам помогу.

Да здесь я нинада валнаваца

[fish]

Олег.Северные мы, "трется" в прямом его значении не значит "прикасается", вы уж извините, дорогой товарищ, но не друг. Ни "ИНОГДА", ни по воскресеньям, ни по понедельникам. Вообще никогда. Раз уж, как вы настаиваете, речь о прямом значении. "Нажимая, водить туда и сюда..." - в словаре Даля. "Водить взад и вперёд по чему-н., нажимая" - в словаре Ожегова. Без пошлых намеков и грязных инсинуаций, как вы и мечтали. Самое что ни на есть прямое значение. Если вдруг пожелаете быть правильно понятым, попробуйте использовать подходящие слова.

По поводу намеков "каждый понимает данную фразу... и т.д." - вы никогда не обманываете мои ожидания. См. мои предыдущие посты к вам.

Не очень понимаю, что делают неработающие харедим в часы пик в общественном транспорте. Где о них кто-то неизвестный трется. Прошу прощения. Впрочем, их право. Я не раз видела их в общественном транспорте не в часы пик. Практически каждый раз, когда я еду по делам около 12 часов дня. Никто ни о кого из них не трется. В автобусах свободно. А вот когда в автобусах не протолкнуться, в часы пик (я в общественном транспорте езжу через харедимный район на работу - с работы ежедневно), харедим там, как правило, не появляются, только детки, которые едут в школу и не морочат никому голову и старушки, которые едут по каким-то своим делам.

По поводу беспокойства харедим и их желания раздельного проезда для женщин и мужчин - у меня есть предположение, что харедим очень озабочены случайными прикосновениями. И, возможно, видом нескромно одетых женщин (в брюках, в блузах с коротким рукавом или, о ужас, в майках). Теми вещами, которые для светских вообще не имеют никакого значения или имеют значение мизерное. Полагаю, что по случаю этой озабоченности написаны довольно солидные труды.

[Олег.Северные мы]

Ну осмелюсь предположить что далеко не все харадим не работают вопреки заезженным штампам да и не думаю что для светской мамы будет так уж безразлично что её 14 летняя дочь едет в автобусе набитом пусть и "работягами"-хилоним.Вообще мне кажетсяспор как то вышел из пропорции-есть ведь точная цифра неработающих но учащихся харедим и таких по сравнению со всей общиной не много.тут говорили за 11.000...30.000 человек что вполне сравнимо с количеством свецких уклонистов и безработных а вы пытаетесь перенести на всю общину "несовершенство" мира печально п.с.В каждой среде свои условности и то что у харедим имеет религиозную подоплёку у хилоним не менее сильные табу хоть и по другим причинам.

[fish]

нинада валнавацца усе хады записаны .



?? ???? ???? ??????, я выиснила - те, хто ни работаит паследнии 10 лет а ищё пинсианеры и ниработаюшчие инвалиды. Нижние цыфирки ф клетачках : хто ни въижжаит эта праценты от групы насиления указанай ввирху. таблицца саставлина тока для перцев иврейскай нацыанальнсти ат 20 да 59 лет.

[Яков]

Да я не спорю, есть ведь и довольно значительное количество работающих харедим. Но если вы так упорно хотите увеличить процент работающих харедим, то государству следовало бы дать им возможность работать без обязательного призыва в армию. Ведь они всё равно служить не будут, так пусть хотя бы работают вместо службы в армии

Пытался для выражения реакции подобрать что-нибудб из Словаря интеретчика. Не смог. Там все выражения слишком мягкие.

[Олег.Северные мы]

А как Вы трактуете "лё шаях ле коах авода"? типа ни-ха-чу ра-бо-тать!!! или всёж таки совместными усилиями вычленим из "тех" 56.2 % какую то долю выпавших "из игры" по уважительной(обьективной) причине? или вот так с ходу по таблице обьявим 80 тыщ.людей тунеядцами.паразитами и ты.пы.? Можно так же предположить что среди харедим есть и достаточно обеспеченные семьи(так уж исторически сложилось )могущие позволить себе не работать .........Но и при любом раскладе эти 80.000 харедим (81.967-поверим на слово ) "обьедают" налогоплательщиков НАМНОГО меньше чем светские кибуцы.нелегалы(уже говорят за 200.000 перевалило)и армия госс. чиновников которые не сеют и не пашуть гы. я вот бегло прикинул и получается что кол.во работающих хареди-дати-масорти больше чем работающих хилоним во где дармоеды то а если вычесть тех кто работает но не платит мас ахнаса ...СИСТРААААА.КОКАИНУУУУУУУ.

[Яша-А]

Да я не спорю, есть ведь и довольно значительное количество работающих харедим. Но если вы так упорно хотите увеличить процент работающих харедим, то государству следовало бы дать им возможность работать без обязательного призыва в армию. Ведь они всё равно служить не будут, так пусть хотя бы работают вместо службы в армии

Пытался для выражения реакции подобрать что-нибудб из Словаря интеретчика. Не смог. Там все выражения слишком мягкие.

Возможно подходящим словом будет шерут леуми?

[Олег.Северные мы]

Да я не спорю, есть ведь и довольно значительное количество работающих харедим. Но если вы так упорно хотите увеличить процент работающих харедим, то государству следовало бы дать им возможность работать без обязательного призыва в армию. Ведь они всё равно служить не будут, так пусть хотя бы работают вместо службы в армии

Пытался для выражения реакции подобрать что-нибудб из Словаря интеретчика. Не смог. Там все выражения слишком мягкие.

Как я Вас понимаю!!! Примерно в похожем ключе высказывались олимовские пенсионеры-дайте нам денег мы уедем обратно...но это всё лирика если говорить отбросив эмоции то пока всё в рамках закона наши позиции(участников меги) имеют чисто прикладное значение да и история подсказывает неоднозначность темы в масштабах страны-была ведь коалиция Шинуй-мерец-авода с примкнувшим Бронхманом-Цинкером и арабскими коммунистами и МВД брали под НАШ контроль...а толку? в том смысле что происходящее и называется демократией на марше...где сейчас все эти леворадикальноантиклерикальные партии?-на свалке истории

[Олег.Северные мы]

Яков а не могли бы Вы обьеденить две очень похожие темы в одну а то мы паралельным курсом рубим тоннель навстречу друг другу

[Izik Y]

Олег.Северные мы, то, что вы обьединяете в одну категорию хареди-дати-масорти, иначе как демагогией, не назовёшь.
Яша-А, а что, шерут леуми разве запрещён для харедим ?
В любом случае, я рад, что мы пришли к единому мнению хотя бы в одном вопросе-если взять возрастную категорию после 34 лет(то есть когда уже не грозит призыв в армию), то у харедим нет никаких разумных причин не работать. Искал и не нашёл - несерьёзно. Если вы это не понимаете, то тогда о чём говорить ?

[Igor Erukhimovich]

Яша-А писал(а):
Да я не спорю, есть ведь и довольно значительное количество работающих харедим. Но если вы так упорно хотите увеличить процент работающих харедим, то государству следовало бы дать им возможность работать без обязательного призыва в армию. Ведь они всё равно служить не будут, так пусть хотя бы работают вместо службы в армии


Пытался для выражения реакции подобрать что-нибудб из Словаря интеретчика. Не смог. Там все выражения слишком мягкие.

Это реальность, и как по мне пусть уж лучше не служат но работают.

[Efi]

fish,
не понимаю - не хотят работать? Так пусть не работают. Нянчиться с взрослыми людьми только не надо. Пусть себе молятся. Эйн кемах - эйн Тора! Эйн Тора - эйн кемах! Почему-то в странах Европы всех брали в армию - хасиды, нехасиды. Забривать в войско и пусть хотя бы строем ходить научаются и с песней!
Эрец Испаэль - эрец ахува
Кама ат лехаялим това!
В бой посылать? Так воевать не с кем! А красота будет: евреи маршируют! Идн марширн. А то какое это еврейское государство без строевой подготовки евреев. И чтоб пейсы на ветру развевались! И раввинов тоже поставить в строй как офицеров, отдельно. Мой папа, еврей из Умани, был строевой офицер - и это было красиво. И похоронен был с артиллерийским салютом. Правда, начфином был, но и раввины могут: ум же у них природный, и на счетах могут костяшки передвигать, а то и комп освоят, если еще молодые. Пусть не работают, но Родине служат не только молитвой. Да и молитвы у нас не о Родине, кстати, а обо всём.

[Яша-А]

Яша-А, а что, шерут леуми разве запрещён для харедим ?
В любом случае, я рад, что мы пришли к единому мнению хотя бы в одном вопросе-если взять возрастную категорию после 34 лет(то есть когда уже не грозит призыв в армию), то у харедим нет никаких разумных причин не работать. Искал и не нашёл - несерьёзно. Если вы это не понимаете, то тогда о чём говорить ?

В том виде как он сейчас, запрещён. Потому что сейчас шерут леуми по сути обязателен для всех кто не служит в армии напрямую. А в таком случае это помешает учить Тору, тем кто реально хочет и может её учить.
Но вот если просто разрешить харедим работать вместо призыва в армию - вот тогда это будет подходящее им.

А если брать тех кто после 34 года, то среди них, на мой взгяд есть достаточно большой процент работающих харедим.
А тех кто не работает, можно оправдать, что к этому их приучила привычка 34 года сидеть без работы.