Продолжение об ультра ортодоксах

[fish]

А как нащёт лецимерия? Мущщщина пьющий пиво с друзьями тогда как жена на "хрупких плечах" или гуляющий на сторону или просто пьющий или приросший тухесом к дивану... а? или такого не может быть патамучто не может быть никогда? ...-па па ре пи ва па па ре пи ва па ба бам па ба ба па ба бам(музыкалный рэплик такой )Помню как феменистки яростно выступали против раздельного проезда в городском транспорте тогда как все опрошенные религиозные женщины выступают за подобный порядок вещей-ну не всем нравица когда посторонний мушшшина трётся об неё п.с.а как быть тем свецким у кого жена зарабатывает больше мужа? как поведёт себя мужчина уволенный с работы когда жена продолжает вкалывать? Все ли из нас кинутся "шуршать" на кухне.настирывать.убирать.делать уроки с детьми? Многие ли купят жене шоколадку.букет цветов просто так? не так всё однозначно па жизни.а?

Интересно, что судя по примерам, юзеру не знакомы альтернативы или другие схемы взаимоотношений супругов , кроме паразитирования особи мужского пола. А "па жизни", мой малограмотный дружок, нормальный мужчина будет искать себе работу.

По поводу фразы "все опрошенные религиозные женщины выступают за подобный порядок вещей-ну не всем нравица когда посторонний мушшшина трётся об неё " я бы хотела услышать объяснение. Пока что это выглядит совершенно тупым и совершенно скотским хамством.

[-Tom-]

А как нащёт лецимерия?

Хороший вопрос, вот и спросите у тех кто считает что настоящие мужские обязаности это вечная учеба без заботы о пропитании своей семьи.

Мущщщина пьющий пиво с друзьями тогда как жена на "хрупких плечах" или гуляющий на сторону или просто пьющий или приросший тухесом к дивану... а? или такого не может быть патамучто не может быть никогда? ...-па па ре пи ва па па ре пи ва па ба бам па ба ба па ба бам(музыкалный рэплик такой )Помню как феменистки яростно выступали против раздельного проезда в городском транспорте тогда как все опрошенные религиозные женщины выступают за подобный порядок вещей-ну не всем нравица когда посторонний мушшшина трётся об неё п.с.а как быть тем свецким у кого жена зарабатывает больше мужа? как поведёт себя мужчина уволенный с работы когда жена продолжает вкалывать? Все ли из нас кинутся "шуршать" на кухне.настирывать.убирать.делать уроки с детьми? Многие ли купят жене шоколадку.букет цветов просто так? не так всё однозначно па жизни.а?

Демагогией занимаетесь, и такой примитивной что даже смешно, если честно

[fish]

-Tom-, зато это очень показательный уровень аргументов. Совершенно примитивная демагогия и убогое хамство.

[-Tom-]

fish, Да нормальные аргументы, другие просто не могут быть, для такой, мягко говоря, странной позиции.
Хотя может где то там в далеке, в другой галактике, среди другой рассы гуманоидов, где мужские осыби эволюционировали в другие физиологические формы по сравнению с своими женщинами, например имеют прозрачное тело расплющенной медузы, вполне возможно найти хорошие аргументы.

[Izik Y]

LiliyaG, я чего-то не понимаю. А именно - почему всё время идёт ссылка на армию. Давайте будем логичны. Работоспособный возраст для мужчин-до 67 лет. Так что получается ? Мужик, скажем, 40 или 50 лет не идёт работать, потому что его заберут в армию ? Где логика ? А может быть, всё гораздо проще - равам выгодно демонизировать службу в армии, как и некоторые аспекты светской жизни(ТВ, интернет, и т.д.) ?

[ЮРА 777]

Очень интересно,однако попрошу пояснить кратенько,кто такие

1)талмидей хахамим
2)сфарадим
3)малаха

[observer]

Мужик, скажем, 40 или 50 лет не идёт работать, потому что его заберут в армию ? Где логика ?

Нет, потому что у него нет профессии.

[Zeev M.]

Очень интересно,однако попрошу пояснить кратенько,кто такие

1)талмидей хахамим
2)сфарадим
3)малаха

1. http://www.eleven.co.il/article/14017
2. Сфарадим (от Сфарад = Испания) - в расширенном смысле это все восточные евреи, хотя это и неправильно.

[Яша-А]

LiliyaG, я чего-то не понимаю. А именно - почему всё время идёт ссылка на армию. Давайте будем логичны. Работоспособный возраст для мужчин-до 67 лет. Так что получается ? Мужик, скажем, 40 или 50 лет не идёт работать, потому что его заберут в армию ? Где логика ? А может быть, всё гораздо проще - равам выгодно демонизировать службу в армии, как и некоторые аспекты светской жизни(ТВ, интернет, и т.д.) ?

Без высшего образования, на тяжёлую физическую работу могут идти в основном только молодые здоровые парни, которые не идут работать потому что их возьмут в армию. А в более зрелом возрасте, большинство людей уже не имеет сил на такую работу. А на лучшую у них нет образования.

[Izik Y]

Яша-А, опять за рыбу гроши. Рассказать вам, как мой отец приехал в Израиль в 64 года и пошёл на физическую работу ? Профессия-то у него была, конечно, но в этом возрасте его никто не взял бы на работу по специальности. Так что не надо мне лапшу вешать. Шмира-тяжёлая физическая работа ? Или уход за престарелыми ? Почему-то русскоязычные люди из бывшего СССР в возрасте за 50 и за 60 не гнушаются такой работой, а вот харедим, понимаешь, не могут идти на низкооплачиваемую работу. По-вашему, это серьёзный аргумент ?

[kelevra]

И вообще я за справедливость - если досы не служащие в армии могут безопасно стоять у армейской базы предлогая солдатам навесить на себя тфилин - то геи должны иметь возможность безопасно стоять на центральной улице меа шеарим или бней брака, предлогая прохожим подолбиться в попу.
Считаю что это будет справедливо

Не волнуйтесь - у "пингвинов" с этим этим делом все в порядке!

http://www.imdb.com/title/tt0278102/

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3001537

[Zeev M.]

Izik Y, если пособие (любое) сопоставимо с минимальной зарплатой, то найдётся достаточное количество людей предпочтущих ничего не делать за те же деньги. Это не зависит от степени религиозности, только от арифметики.

При решении проблемы возможны варианты.
1. Работники за минимум обществу нужны.
2. Они же - не нужны.

Если 1. - то можно:
1.а. Повышать минималку, а пособия - нет. Т.е., значительно увеличить разрыв доходов работающих и сачкующих.
1.б. Заморозить минималку, пособия урезать. С той же целью.

Если 2. - то о чём сыр-бор?

Я так понимаю, что ты, лично, за 1., причём - 1.а. Правильно?

[Яша-А]

Яша-А, опять за рыбу гроши. Рассказать вам, как мой отец приехал в Израиль в 64 года и пошёл на физическую работу ? Профессия-то у него была, конечно, но в этом возрасте его никто не взял бы на работу по специальности. Так что не надо мне лапшу вешать. Шмира-тяжёлая физическая работа ? Или уход за престарелыми ? Почему-то русскоязычные люди из бывшего СССР в возрасте за 50 и за 60 не гнушаются такой работой, а вот харедим, понимаешь, не могут идти на низкооплачиваемую работу. По-вашему, это серьёзный аргумент ?

Ваш отец пошёл работать на шмиру? Думаю что нет, так как он не прошёл службу в боевых частях Цааля и у него не было протекции.
Ну чтож, я согласен, что есть люди которые и в зрелом возрасте сохраняют хорошую физическую форму. Но таких людей не много, а среди харедим ещё меньший процент, так как харедим не склонны слишком много времени тратить на поддержание тела в хорошей спортивной форме.
Уход за престарелыми, в Израиле последнее время всё забито таиландцами и филипинцами. Да и работа такая требует достаточной физической силы. Попробуй ка подыми старика вместе с коляской и поотмывай целую квартиру каждый день...

И кстати я вот много раз видел русскоязычных старичков и старушек в разных столовых для бедных в Иерусалиме и в Бней-Браке. Так что не надо тут выдумывать, про якобы большую разницу между харедим и русскоязычными. И среди тех и среди тех, если достаточно тех кто ведёт нищенскую жизнь, и пособия для харедим на самом деле позволяют кормить многих русскоязычных тоже.

[скаут Рональд]

Яша-А
Тяжёлый физический труд - ещё одна надуманная проблема. На самом деле не так уж много спец-тей, связанных с действительно тяжёлым трудом.
Водителем, или мафилем каким-ни-будь быть совсем не тяжело. Даже убирать тоже не тяжело. После несложных курсов есть уйма нетяжёлых физич. работ.
Можно согласиться, что им непривычно начинАть работать. Ну и что это значит? К чему вы ведёте? Что ни в коем случае нельзя оборвать этот замкнутый круг. К тому же надуманный. Просто чтоб чесать языком?

И кстати я вот много раз видел русскоязычных старичков и старушек в разных столовых для бедных в Иерусалиме и в Бней-Браке. Так что не надо тут выдумывать, про якобы большую разницу между харедим и русскоязычными. И среди тех и среди тех, если достаточно тех кто ведёт нищенскую жизнь, и пособия для харедим на самом деле позволяют кормить многих русскоязычных тоже.

Логично. Согласно этой логике выгоним старых и больных на улицу.
А дальше ваще просто. Я не хочу работать, Шмулик и Ицык, допустим тоже.
Пусть нам со Шмуликом и Ицыком дадут пособия. Ведь аврехам же дают. Вопрос - кто следующий на очереди на пособия?
Ещё вопрос: Яша, цирк ещё долго гастролирует?

[Smile]

Я приводил этот аргумент раньше - в многочисленных темах, похожих на эту:
Когда-то 1/12 часть всего еврейского населения - коэны и левиты - НЕ РАБОТАЛИ - за исключением нескольких сотен человек, служивших в Храме. И НИКТО во всём еврейском народе не "открывал тем в Мегафоруме" по поводу того, что вынужден кормить столько дармоедов. А сейчас пришли в Эрец Исраэль грамотные русские евреи-атеисты, которым по барабану и коэны и левиты и пингвины и прочая живность и с возмущением требуют: не работаешь - геть видсель! У нас, по кодексу строителя коммунизма - "Кто не работает - то не есть!" Потому что "Мы наш, мы новый мир построим!". Арабы? А что арабы ? - Те не служат и не работают - это мы переживём! А то, что эти гады-пингвины защищают нас своей учёбой и молитвами - этого мы не знаем и понять не в состоянии! Поэтому метлу в зубы - и геть - подметать улицы! А защитит нас только наш родной ЦАХАЛ и родная коммунистическая партия правительство Израиля, ибо "Никто не даст нам избавленья - ни бог ни царь и не герой! Добьёмся мы освобожденья своею собственной рукокой!" Ура, товарищи!

[скаут Рональд]

Ну это известный жанр. Дуэт клоунов, - один рассудительный, другой эмоциональный с иголкой в заднице.

[Smile]

Ну это известный жанр. Дуэт клоунов, - один рассудительный, другой эмоциональный с иголкой в заднице.

Да, серьёзный контраргумент. Если нет других.

[скаут Рональд]

Smile
Контраргумент дают против аргумента. А тО был разве аргумент? То был анекдот одного из клоунов .
У нас разве коэны и левиты? У нас мафия делков от религии, дурящая мозги тысячам моти и шмуликов.

[Izik Y]

Zeev M.,Яша-А, я не спорю, что работать за минимальную зарплату тяжело и не всегда приятно. Но кто-то же должен это делать. Так что вариант, когда обществу не нужны неквалифицированные работники, не рассматривается. Как конкретно стимулировать людей работать, а не жить на пособии-вовсе непростая задача, и её, конечно, надо решать. Но когда я сравнивал русскоязычных и харедим в возрасте, скажем, за 50, то разница есть. Я не знаю ни одного русскоязычного человека такого возраста, кто бы не работал и жил на пособии.
Отец не пошёл работать на шмиру, но занимался интенсивной физической работой в Хайфском порту. Потом работал в супере разнорабочим, и по уходу за престарелыми, причём в возрасте хорошо за 70. Там, конечно, хватает иностранцев, но при желании вполне можно найти там работу. Да и на шмиру не берут только тех, кто отслужил в боевых частях. Был у меня период, когда я работал некоторое время в шмире, причём я в Израиле не служил ни дня, староват оказался(за 30 то есть). Со мной в смене обычно работал русскоязычный пенсионер, почти не говоривший на иврите, и, конечно, тоже не служивший в Цахал-е. Правда, было это примерно в 1994 году, но вряд ли что-то кардинально изменилось в этой области.
Так что найти отмазку для того, чтобы не работать, всегда можно, если мораль позволяет.

[Zeev M.]

Izik Y, не сравнивай ситуацию на рынке труда в 90-х и через 10 лет. Хотя, конечно, если упорно искать можно найти какую-нибудь. Но, повторяю (хотя и не люблю!), кто же будет напрягаться когда размер пособия к этому не подвигает?
Может у советских и есть гвоздь в заднице на эту тему, но не у израильтян. Ну не фраеры же!