Израиль извинился за Умань

[jeca]

Именнo в oтвет нa этo я Вaм oбъяснил, чтo умaнские палoмники и те, с кем Вы летели - сoвсем не oднa публикa.

И что? К чему Вы это сказали? А к чему я написал про "публику", с которой летел, Вы поняли, вообще? если нет, то я объясню: я хотел сказать, что хасиды бывают очень разные, и ничего потрясающе невозможного в том, что среди них может затесаться такая гопота, которая способна ударить человека ножом или накинуться с кулаками на стюардессу - я не вижу. И что? каким образом сказанное Вами противоречит сказанному мной?

Пo втoрoму пункту (бездельники) Вaм уже oбъяснили, чтo бездельники в бизнесс-клaссе не летaют.

Да ну? В самом деле? А кто Вам сказал, что они платили за билет свои деньги? Потрясающе убедительна Ваша логика. Впечатлен.

Прo тo кaк oдевaются хaсиды-бизнессмены - тoже.

Что "тоже"?

[Smile]

я хотел сказать, что хасиды бывают очень разные, и ничего потрясающе невозможного в том, что среди них может затесаться такая гопота, которая способна ударить человека ножом или накинуться с кулаками на стюардессу - я не вижу.

Сказал специалист по менталитету и знаток образа жизни хасидов.

А кто Вам сказал, что они платили за билет свои деньги?

Дык, ясен пень - деньги ворованные: "Вы не Сидирив-кассир - Вы убийца!"

Что "тоже"?

Тоже - это вам объяснили про дресс-код.

[jeca]

Сказал специалист по менталитету и знаток образа жизни хасидов.

я ни в коей мере не специалист, зато тут писали специалисты, которые, в отличие от вас, дружище, среди них живут. и которым я верю намного больше, чем вам.

А кто Вам сказал, что они платили за билет свои деньги?

Дык, ясен пень - деньги ворованные: "Вы не Сидирив-кассир - Вы убийца!"

Почему обязательно ворованные? Я понимаю, что вы - простой деревенский парень, но, может, стороной слышали слово "спонсор"?

Тоже - это вам объяснили про дресс-код.

про миллиардеров-то? ну спасибо, а то я без вас не знал. просто раскрыли глаза на Ротшильда. да вот беда - это были не Ротшильды.

[jeca]

кстати, раз уж возник такой разговор.
лет 5 назад или чуть побольше у нас по ящику была передача (кстати, достаточно доброжелательная) про еврейскую религиозную общину, живущую где-то в российской глубинке. очень недурственно живущую в плане быта, кстати - кухонная техника "миле", дорогущие гарнитуры, и т.п. было сказано, что они не работают, а исключительно изучают тору, а живут за счет спонсорской помощи. я так понимаю, что это были не хасиды? это какое-то другое направление? а как оно называется? мне вдруг стало любопытно.

[Smile]

вы - простой деревенский парень, но, может, стороной слышали слово "спонсор"?

Где-то когда-то слышал такое слово. И знаю, что если спонсор даёт деньги, то ЭТИМИ деньгами религиозные евреи НЕ злоупотребляют для того, чтобы вытянуть ноги на лишних 20 см в самолёте, а расходуют их (спонсорские деньги) очень экономно. Впрочем, вам как специалисту по еврейской религиозной ментальности виднее, как могут пейсатые использовать спонсорские деньги.

[Alexey]

Именнo в oтвет нa этo я Вaм oбъяснил, чтo умaнские палoмники и те, с кем Вы летели - сoвсем не oднa публикa.

И что? К чему Вы это сказали? А к чему я написал про "публику", с которой летел, Вы поняли, вообще? если нет, то я объясню: я хотел сказать, что хасиды бывают очень разные, и ничего потрясающе невозможного в том, что среди них может затесаться такая гопота, которая способна ударить человека ножом или накинуться с кулаками на стюардессу - я не вижу. И что? каким образом сказанное Вами противоречит сказанному мной?

Вы скaзaли "летел я с этoй публикoй", я Вaм oбъяснил, чтo Вы летели с публикoй сoвершеннo другoй. Пoэтoму, Вaш пример неуместен, незaвисимo oт причин, пo кoтoрым Вы егo привели.

Пo втoрoму пункту (бездельники) Вaм уже oбъяснили, чтo бездельники в бизнесс-клaссе не летaют.

Да ну? В самом деле? А кто Вам сказал, что они платили за билет свои деньги? Потрясающе убедительна Ваша логика. Впечатлен.

Мoя лoгикa oчень прoстaя. Если челoвек летит пo дoрoгoму билету, знaчит у негo есть деньги. Этo - лoгичнoе и естесственнoе предпoлoжение. Вaриaнт, при кoтoрoм бездельник oкaжется в бизнес-клaссе зa чужoй счёт, теoретически вoзмoжен, нo несрaвнимo менее верoятен. Пoэтoму, Вaше безaпеляциoннoе причисление этoй группы людей к бездельникaм - нелoгичнo, безoснoвaтельнo и является неспрoвoцирoвaнным oскoрблением.

Прo тo кaк oдевaются хaсиды-бизнессмены - тoже.

Что "тоже"?

Тoже - в смысле этo тoже Вaм уже oбъяснили. Бизнесмены-хaреди, мелкие, крупные и всякие, вo всех случaях, включaя бизнес-встречи и тем бoлее перелёт, oдеты oбычнo в трaдициoнные для свoей oбщины oдежды.

В любoм случaе, Вaшa лoгическaя цепoчкa [oдет кaк хaсид] -> [знaчит не бизнесмен] -> [знaчит бездельник] - aбсурднa, безoснoвaтельнa и не выдерживaет элементaрнoй критики.

[harishon]

ну? В самом деле? А кто Вам сказал, что они платили за билет свои деньги?

а кто вам сказал что нет? вы проверяли их налоговые декларации?

я ни в коей мере не специалист,

и это видно. но, однако, не мешает вам делать заявления об этом

которые, в отличие от вас, дружище, среди них живут

а как вы знаете где Смайл живет? или вы думаете хасиды только у вас в сибирской глубинке?

Что "тоже"?

чем больше вы отвечаете по этой теме тем больше попадаете впросак. я лично Ротшильда не знал, но пару-тройку семей в Кроун Хайтс из далеко не бедных(один из династиии ювелирных фабрикантов, доругой большой махер по недвижимости, и тучу всяких докторов-адвокатов) я встречал. они одеты точно так же как и остальные хасиды. те же шляпы, те же бороды, те же цицис торчат из-под рубашки, по праздникам те же лапсердаки. в обращении очень простые и скромные люди, ну может кроме адвоактов
по поводу сибирских евреев - откуда вы знаете что все что у них все это 1)не было подарено богатыми спонсорами и 2) не специльно собрано и поставлено в кадр? а может они еще "немножечко шьют на стороне"? но считают что их основнео занятие это - учеба.

[Efi]

Smile, боритесь за честь мундира.
А я вот, поверите ли, летел в самолете в Нью-Йорк рядом с немолодым хасидом и он попросил меня помочь заполнить декларацию на английском. Фамилиё своё он кое-как написал, но не знал, какой у него seх: Male или Female. Смешно? Не знал, какое слово значит "гевер", а какое "иша"... Всякие встречаются.

[Smile]

зато тут писали специалисты, которые, в отличие от вас, дружище, среди них живут

И я живу среди них. И встречаюсь с ними каждый божий день. А уж в синагоге и подавно. Всё-то вы про меня, оказывается, знаете!

[jeca]

Вы скaзaли "летел я с этoй публикoй", я Вaм oбъяснил, чтo Вы летели с публикoй сoвершеннo другoй. Пoэтoму, Вaш пример неуместен, незaвисимo oт причин, пo кoтoрым Вы егo привели.

если бы она была "совершенно другой", то Вы были бы полностью правы, да и я вряд ли бы сделал такие выводы.
но она была очень похожа, потому что:
- судя по одежде, относилась, хотя бы формально, к той же группе
- вела себя, мягко говоря, невоспитанно

так что, пример вполне уместен, в отличие от Вашего сарказма и менторского тона.

Мoя лoгикa oчень прoстaя. Если челoвек летит пo дoрoгoму билету, знaчит у негo есть деньги. Этo - лoгичнoе и естесственнoе предпoлoжение. Вaриaнт, при кoтoрoм бездельник oкaжется в бизнес-клaссе зa чужoй счёт, теoретически вoзмoжен, нo несрaвнимo менее верoятен. Пoэтoму, Вaше безaпеляциoннoе причисление этoй группы людей к бездельникaм - нелoгичнo, безoснoвaтельнo и является неспрoвoцирoвaнным oскoрблением.

Опять же, глупости. Я тоже летал бизнес-классом. Не за свои деньги. Это по поводу денег.
По поводу бездельников. Такой вывод был сделан, исходя из их поведения. Я немного разбираюсь в российских бизнесменах, знаете ли. Это были не они, так мне кажется, при всем моем к Вам уважении. Поэтому не вижу тут ни нелогичности, ни безосновательности. Небесспорность - да, конечно. Это вероятностное высказывание, то есть, пренебрежимое. Но ведь мы ведем частную беседу, обмениваемся мнениями, не правда ли? Так что, я вполне в своем праве.

Тoже - в смысле этo тoже Вaм уже oбъяснили. Бизнесмены-хaреди, мелкие, крупные и всякие, вo всех случaях, включaя бизнес-встречи и тем бoлее перелёт, oдеты oбычнo в трaдициoнные для свoей oбщины oдежды.

В России-то? Вы это серьезно? Да с ними никто говорить всерьез не будет.
Говорили они по-русски.
Правда, есть вероятность, что это были русскоговорящие американские хасиды. Тогда я неправ, конечно.

В любoм случaе, Вaшa лoгическaя цепoчкa [oдет кaк хaсид] -> [знaчит не бизнесмен] -> [знaчит бездельник] - aбсурднa, безoснoвaтельнa и не выдерживaет элементaрнoй критики.

см.выше. согласен, несколько погорячился, но не более того.
да и логика была совсем иная. [непохож по поведению на бизнесмена]->[значит, бездельник]
их одежда тут вообще ни при чем, она просто имеет значение в контексте темы.

[Onil]

в принципе евреи (все) - немного шумноваты. (жена не даст соврать). причем южане (и не только евреи) - еще более эмоциональны. вполне допускаю, что какие-то "южные"+евреи+равины, вели себя шумновато с точки зрения нашего северного собрата. такого не может быть никак?

[jeca]

зато тут писали специалисты, которые, в отличие от вас, дружище, среди них живут

И я живу среди них. И встречаюсь с ними каждый божий день. А уж в синагоге и подавно. Всё-то вы про меня, оказывается, знаете!

и что, что живете и встречаетесь? поэтому я должен принимать ваши слова на веру? после того, что вы только что, скажем, про Ерофлот написали?

[Smile]

поэтому я должен принимать ваши слова на веру?

Да никто не должен принимать мои слова на веру: вы сказали, что верите не мне, а тем, кто живёт среди "них". На что я ответил, что тоже живу среди "них" и встречаюсь с "ними" на постоянной основе. Вот и всё. И если бы я сказал даже, что отрастил бороду лопатой и пейсы до плеч, одел шляпу и чёрный лапсердак, всё равно вы заявили бы, что мои слова и мои знания о менталитете и образе жизни религиозных евреев не являются для вас авторитетными, и вы скорее поверите Васе Пупкину, который ремонтировал сантехнику в доме хареди, нежели поверите мне.

[jeca]

а кто вам сказал что нет? вы проверяли их налоговые декларации?

мы в суде?

а как вы знаете где Смайл живет?

в свое время, когда отношения у нас были лучше, он мне об этом говорил
конечно, возможно, с тех пор он переехал.

или вы думаете хасиды только у вас в сибирской глубинке?

к чему это - я вообще не понял

чем больше вы отвечаете по этой теме тем больше попадаете впросак. я лично Ротшильда не знал, но пару-тройку семей в Кроун Хайтс из далеко не бедных(один из династиии ювелирных фабрикантов, доругой большой махер по недвижимости, и тучу всяких докторов-адвокатов) я встречал. они одеты точно так же как и остальные хасиды. те же шляпы, те же бороды, те же цицис торчат из-под рубашки, по праздникам те же лапсердаки. в обращении очень простые и скромные люди, ну может кроме адвоактов

Вы тоже не читатель, а писатель?
Еще раз повторяю. Изначально было сказано (не мной), что, мол, Ротшильд мог себе позволить...
На это я заметил, что люди масштаба Ротшильда не летают (обычно) регулярными рейсами.
При чем тут Ваши небедные знакомые? Да еще "скромные"? Скромные люди не вызывают раздражения ни при каких обстоятельствах. Даже в самолете.
Единственное, с чем я соглашусь (точней, уже согласился) - что я погорячился по поводу "бездельников". Одного моего первого впечатления маловато для того, чтобы озвучивать выводы, что они не бизнесмены, а летят за чужой счет. Подумать можно, говорить не стоило.

по поводу сибирских евреев - откуда вы знаете что все что у них все это 1)не было подарено богатыми спонсорами и 2) не специльно собрано и поставлено в кадр? а может они еще "немножечко шьют на стороне"? но считают что их основнео занятие это - учеба.

я говорю только о том, что было озвучено диктором и частично - самими хасидами (или кто они там).
говорили именно то, что они НЕ работают, а изучают Тору. никаких "шьют на стороне".
кстати, не сибирскими это где-то в европйской части.

[jeca]

вы сказали, что верите не мне, а тем, кто живёт среди "них".

нет, я сказал не так. я сказал, что я не специалист, но тут писали специалисты, которые, в отличие от вас, живут среди них, _и_ которым я верю больше, чем вам. не "поэтому", а "и". понимаете? почему я не верю вам, а верю им - отдельный вопрос, не связанный с местом жительства. кстати, как я уже написал, в свое время вы озвучивали, где живете. я, честно говоря, не знал, что это хасидский район. что ж, тут я неправ. прошу прощения. сформулирую иначе тогда: ...которые ТОЖЕ живут среди них, и которым я верю больше, чем вам. так пойдет?

кстати, насколько мне известно, fish, которую мы оба знаем еще по МИГу, вовсе не сантехник.

[Smile]

fish, которую мы оба знаем еще по МИГу, вовсе не сантехник.

Понятно - fish - авторитет в вопросах ментальности харедим. Жить неподалёку и понимать ментальность и внутренний мир религиозного сообщества, к которому не относишься ни сном ни духом, - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Впрочем, ваше право выбирать для себя авторитетное мнение того или иного участника.

Всё. Поехал в еропорт. Завтра, с Б-жьей помощью, должон быть на Святой 3емле.

[jeca]

Понятно - fish - авторитет в вопросах ментальности харедим.

а она и не делает выводы об их ментальности
она просто факты приводит. а факты, как известно, упрямая вещь.

Впрочем, ваше право выбирать для себя авторитетное мнение того или иного участника.

спасибо. а то я так волновался, знаете ли. ночами не спал. думал - признает Smile мое право или нет? признал. ура!

[jeca]

подумал и решил, что неправ был насчет "бездельников".
предлагаю на этом дискуссию закрыть.

[Efi]

jeca, знаешь, я как-то сидел на скамейке в Тель-Авиве и один господин пристал ко мне с разговорами о "бездельниках", которые только и знают, что молиться. Я сказал ему, что это тоже "авода" (работа) - "аводат-ха-шамайим" (термин такой есть). Ты не представляешь, он аж подскочил от негодования и объявил меня сумасшедшим. Я об этом писал еще 5 лет назад:

Нa кoмсoмoльскoй чегo?

И это Вас удивляет!?
Но это выполнение практических дел вместе с молодежью в соответствии с партийными предписаниями и сродни еврейским "аводат ха-шамайим", "аводат Элохим" - выполнение практических мицвот в соответствии с религиозными предписаниями.
Помню стенгазету "Копилка добрых дел".

[Igor Erukhimovich]

подумал и решил, что неправ был насчет "бездельников".

Редчайшее качество - признать свою ошибку или неточность. Уважаю...