Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

[mkolom]

получается, что наше государство никакое не демократическое, а является диктатурой.

А смотреть футбол, это идолопоклонство, по Вашему утверждению. Так, что продолжайте фантазировать

[скаут Рональд]

Яша-А,

А вы говорите не сравнивать суд со всякими диктаторами - кто определеят законность - тот кто правит. Что хочу то и ворочу - всё правильно - иначе беспрредел - так себя все диктаторы оправдывают.

Ну-да ну-да - всё правильно, не нужна нам никакая свобода и демократия, нужен диктатор построже и всё - иначе же беспредел будет!
Я согласен, что для сильной власти необходим диктатор, но давайте же называть вещи своими именами - получается, что наше государство никакое не демократическое, а является диктатурой.

Ну да, - есть власть и есть суд, который её контролирует. Это и называется диктатурой закона. У вас есть другие предложения? По вашей логике все демократические гос-ва "получаются" диктатурами.
А вабще-то я на этот раз согласен с Mkolom . Так не стесняясь притаскивать за уши нужные ярлыки как это вы делаете , - есть наглость, граничащая с хамством .

[Яша-А]

получается, что наше государство никакое не демократическое, а является диктатурой.

А смотреть футбол, это идолопоклонство, по Вашему утверждению. Так, что продолжайте фантазировать

Вы можете не соглашатся с религиозным подходом, но то что Багац правит Израилем как диктатор - это факт не зависящий от религии...
Хотя, может у вас есть какие то особенные религиозные взгляды, которые не позволяют вам критиковать судей Багаца и вы не смеете оспаривать их учение о демократии в государстве Израиль...

[Яша-А]

Яша-А,

А вы говорите не сравнивать суд со всякими диктаторами - кто определеят законность - тот кто правит. Что хочу то и ворочу - всё правильно - иначе беспрредел - так себя все диктаторы оправдывают.

Ну-да ну-да - всё правильно, не нужна нам никакая свобода и демократия, нужен диктатор построже и всё - иначе же беспредел будет!
Я согласен, что для сильной власти необходим диктатор, но давайте же называть вещи своими именами - получается, что наше государство никакое не демократическое, а является диктатурой.

Ну да, - есть власть и есть суд, который её контролирует. Это и называется диктатурой закона. У вас есть другие предложения? По вашей логике все демократические гос-ва "получаются" диктатурами.
А вабще-то я на этот раз согласен с Mkolom . Так не стесняясь притаскивать за уши нужные ярлыки как это вы делаете , - есть наглость, граничащая с хамством .

Ну вот, уехали мы из диктатуры пролетариата, а приехали в диктатуру закона!

Вот например США не являются диктатурой, так как там судей назначают политики которых выбирает народ, а у нас судьи выбирают сами себя.
Но так и есть, многие государства только называются демократическими, а на деле являются диктатурами, это страны вроде Ирана, Сирии, Северной Кореи и т.п.

Где вы увидели у меня хамство, я не понял? Неужто для вас критика судей Багаца настолько нетерпима, что вы считаете это наглостью граничащей с хамством?

[Yigal]

Но приходит БАГАЦ члены которого выбирают сами себя и своих друзей.

Я пoддерживaю кaк усoвершенствoвaние системы выбoрa судей в Верхoвный Суд, тaк и изменение егo пoлнoмoчий.

[Саша З.]

Тема то вообще не про БАГАЦ. БАГАЦ несомненно нуждается в реформе, которую кстати пытался провести светский еврей профессор Фридман. В данном же случае - сами же религиозные евреи его вмешали, и они же против него.

Я слышал по ТВ родителей слонимских хасидов. Они утверждали, что о расизме речи нет. Просто девочки, которых не желают принимать, ведут недостаточно строгий образ жизни - читают не только религиозную литературу, играют с куклой Барби и - о ужас! - катаются на велосипеде.

Есть такое понятие - здравый смысл. Если человек считает, что езда на велосипеде является нескромным для девочки занятием, ему ничего не объяснишь. Ему можно только посоветовать обратиться к психиатру.

И еще - тысячу раз прав Игаль, когда пишет о том, что слова адморов стали подменять собой Тору. Тора она у всех одна - сефардов и ашкеназов, харедим и религиозных сионистов. На каком основании харедим решают, что слова такого то цадика соответствуют Торе, а слова рввина Кука - нет? С удивлением узнал, что книгам таких выдающихся раввинов, как рав Горен или рав Соловейчик, закрыт доступ в дома харедим. Они тоже антисемиты и ненавистники Израиля?

Игаль, поддерживаю каждое твое слово.

[Benzion]

Есть такое понятие - здравый смысл. Если человек считает, что езда на велосипеде является нескромным для девочки занятием, ему ничего не объяснишь. Ему можно только посоветовать обратиться к психиатру.

Есть такое понятие, но у каждого оно свое. Когда-то лет 30 назад меня считали ужасным фанатиком, из-за того, что я, еще ничего не соблюдавший, не ел свинину. Так что здравый смысл - понятие относительное.

[скаут Рональд]

Ну вот, уехали мы из диктатуры пролетариата, а приехали в диктатуру закона!

Вот например США не являются диктатурой, так как там судей назначают политики которых выбирает народ, а у нас судьи выбирают сами себя.
Но так и есть, многие государства только называются демократическими, а на деле являются диктатурами, это страны вроде Ирана, Сирии, Северной Кореи и т.п.

Где вы увидели у меня хамство, я не понял? Неужто для вас критика судей Багаца настолько нетерпима, что вы считаете это наглостью граничащей с хамством?

А теперь вам значит невыборность судей помешала? Это мнение представителя самой демократичной общины
Было бы забавно если бы политиканы назначали себе контролёров сами.
Прекращайте заведомую белиберду. Вы не сможете указать ни на одно решение БАГАЦА которое нельзя отнести к обычным судебным.
Проталкиваете явную туфту. Разве это не хамство? Собеседника надо уважать

[Ernster]

Срaвнивaть судебную систему Изрaиля с кoммунизмoм и фaшизмoм - этo дo кaкoй степени демaгoгии нaдo дoйти?

При всём мoём критическoм к ней oтнoшении, нo дoлжен же быть кaкoй-тo предел слoвеснoму мaнипулирoвaнию.

А кто именно их сравнивал? Лично я написал только то, что написал, а все остальное - это Ваши личные (на пару со Скаутом) выводы.

[Ernster]

Но так и есть, многие государства только называются демократическими, а на деле являются диктатурами, это страны вроде Ирана, Сирии, Северной Кореи и т.п.

Иран значительно более демократическая страна, чем Израиль.

[Igor Erukhimovich]

Иран значительно более демократическая страна, чем Израиль.

Ну да конечно! Очень уж хочется местным аятоллам такой же "демократии" как в Иране.

[Igor Erukhimovich]

По отношению к Багацу , тут явно пытаются выплеснуть из ваны воду вместе с ребенком. Почти все признают, что необходима реформа багаца, что политика судебного активизма порочна. Но в данном случае не было никакого активизма, багац решил спорное, но вполне легитимное решение. Фактически подтвержденное и раввинатским судом.
А то что определенные группы населения, фактически фанатичные секты, пытаются приобрести полную свободу для любого фанатизма, не признавая никаких полномочий за государством , кроме как их финансирования - вот это дейтсвительно нелигитимно.
И непонятно какое государство кроме Израиля терпело бы такое

[harishon]

Но в данном случае не было никакого активизма, багац решил спорное, но вполне легитимное решение. Фактически подтвержденное и раввинатским судом.

т.е. легитимно родителей сажать за выбор школы для своих детей? и раввинский суд это поддержал? вы уверены что он именно это поддержал?

[Igor Erukhimovich]

harishon,
Родителей посадили за неисполнение решений суда. А раввинатсий суд выступивший в роле посредниkа также предложил запретить разделение в школе, но хасиды вроде бы как не стали сотрудничать и с раввинатским судом

[Igor Erukhimovich]

harishon,
Если Вы не знаете, Багац решил о запрещении разделения еще год назад, хасиды публично отказались выполнять решение суда. И что Вы считаете нужно делать в таких случаях?

[harishon]

Если Вы не знаете, Багац решил о запрещении разделения еще год назад, хасиды публично отказались выполнять решение суда. И что Вы считаете нужно делать в таких случаях?

я? я бы их расстрелял! так достачно справедливо для вас?
ну что бы я сделал? скажите, кто устанавливает порядки в школе, администрация или родители? вот отсюда и будем плясать. а то у вас: тракторист напился, но он у нас один, так можно я конюха стукну-их у нас двое. и если родителям не нравится школа- пусть идут куда хотят. и они так и сделалали, нет? а почему? наверное в школе что-то поменялось не в их сторону? так в чем проблема?
нет, надо заставить чтобы все!

[Яша-А]

Иран значительно более демократическая страна, чем Израиль.

Ну да конечно! Очень уж хочется местным аятоллам такой же "демократии" как в Иране.

Местным аятоллам вроде Дорит Бейниш и Аарона Барака.... да они уже построили себе почти такую же "демократию" как и в Иране.

[Яша-А]

Ну вот, уехали мы из диктатуры пролетариата, а приехали в диктатуру закона!

Вот например США не являются диктатурой, так как там судей назначают политики которых выбирает народ, а у нас судьи выбирают сами себя.
Но так и есть, многие государства только называются демократическими, а на деле являются диктатурами, это страны вроде Ирана, Сирии, Северной Кореи и т.п.

Где вы увидели у меня хамство, я не понял? Неужто для вас критика судей Багаца настолько нетерпима, что вы считаете это наглостью граничащей с хамством?

А теперь вам значит невыборность судей помешала? Это мнение представителя самой демократичной общины
Было бы забавно если бы политиканы назначали себе контролёров сами.
Прекращайте заведомую белиберду. Вы не сможете указать ни на одно решение БАГАЦА которое нельзя отнести к обычным судебным.
Проталкиваете явную туфту. Разве это не хамство? Собеседника надо уважать

Я представитель, не самой демократичной, но зато более-менее честной общины - которая называет вещи своими именами.
Да все решения Багаца можно каким то боком отнести к судебным, но это не оправдывает тот факт, что Багац ставит свою власть выше власти политиков.
Ладно, вам не нравится, что политики назначают судей, так можно было бы организовать дополнительные выборы судей в Багац со всенародным голосованием - типа как есть выборы в кнессет. Если есть желание, то можно всё сделать демократически.
Но если вы хотите жить как в диктатуре, то я вас осуждаю не за это, а только за то что вы не хотите открыто это признать. Скажите честно, мы диктатура - есть у нас власть типа как в Иране, с советом аятолл называемых судьями Багаца. И всё - будет честно и справедливо!

[Decabrist]

Яша-А,Вы себе, вooбще, предстaвляете влaсть пoлитикoв выше Бaгaцнoй? Предстaвили? И кaк oнa Вaм?

[Igor Erukhimovich]

harishon,

я? я бы их расстрелял! так достачно справедливо для вас?
ну что бы я сделал? скажите, кто устанавливает порядки в школе, администрация или родители? вот отсюда и будем плясать. а то у вас: тракторист напился, но он у нас один, так можно я конюха стукну-их у нас двое. и если родителям не нравится школа- пусть идут куда хотят. и они так и сделалали, нет? а почему? наверное в школе что-то поменялось не в их сторону? так в чем проблема?
нет, надо заставить чтобы все!

Вы ломитесь в окрытую дверь. Критика того или другого решения суда вполне легитимна. И я уже писал, что у меня не сложилось мнение, кто в данной ситуации прав и кто виноват.
Но я писал о совсем другом. О том что в демократическом обществе нет другого выбора как решения суда исполнять - с критикой или без.
А если не исполняешь - так и нечего плакаться если попадаешь в тюрьму.