Марш Марзеля в Умм-эль-Фахм
Марш Марзеля в Умм-эль-Фахм
Вопрос:какой смысл его проводить и вообще хорошо ли это для евреев?
Аргументы за и против приведены в опросе.На мой взгляд,это глупая провокация,
в результате которой содается опасный прецедент,
после которого "Исламское движение" под защитой полиции сможет проводить свои марши где-нибудь
в Кирьят-Арбе,Бейт-Эле или квартале Хар-Хома в Иерусалиме.
Не говоря уже о возможности арабских беспорядков типа октября 2000 г.
Прошу уважаемых юзеров высказаться по данному вопросу
(в первую очередь мне интересно мнение сторонников Марзеля)
Аргументы за и против приведены в опросе.На мой взгляд,это глупая провокация,
в результате которой содается опасный прецедент,
после которого "Исламское движение" под защитой полиции сможет проводить свои марши где-нибудь
в Кирьят-Арбе,Бейт-Эле или квартале Хар-Хома в Иерусалиме.
Не говоря уже о возможности арабских беспорядков типа октября 2000 г.
Прошу уважаемых юзеров высказаться по данному вопросу
(в первую очередь мне интересно мнение сторонников Марзеля)
- Ernster
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 11930
- Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 11:32
- Откуда: Иерусалим
Re: Марш Марзеля в Умм-эль-Фахм
Проголосовал за первый варинат.
Разумеется это провокация. Но провокация вовсе не глупая и бессмысленная, а напротив - весьма правильная и полезная.
И если какое-нибудь Исламское Движение начнет в ответ проводить свои марши в еврейских городах - то тем лучше.
Не говоря уже о возможности арабских беспорядков типа октября 2000 г. (ведь именно они остановили процесс мирного национального самоубийства гос-ва Израиль, процесс Осла).
PS При этом должен подчеркнуть, что ниразу не являюсь сторонником Марзеля.
Разумеется это провокация. Но провокация вовсе не глупая и бессмысленная, а напротив - весьма правильная и полезная.
И если какое-нибудь Исламское Движение начнет в ответ проводить свои марши в еврейских городах - то тем лучше.
Не говоря уже о возможности арабских беспорядков типа октября 2000 г. (ведь именно они остановили процесс мирного национального самоубийства гос-ва Израиль, процесс Осла).
PS При этом должен подчеркнуть, что ниразу не являюсь сторонником Марзеля.
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...
Re: Марш Марзеля в Умм-эль-Фахм
Да ну?Ernster писал(а):И если какое-нибудь Исламское Движение начнет в ответ проводить свои марши в еврейских городах - то тем лучше.
А ежели гомопарады будут проводиться в религиозных районах -то это наверное тоже было бы замечательно?
Ничего они,увы, не остановили.Процесс Осла не отменен де-юре и вовсю продолжается де-факто.Более того,после них последовал трансфер евреев из поселений Азы со всеми вытекающими.Не говоря уже о возможности арабских беспорядков типа октября 2000 г. (ведь именно они остановили процесс мирного национального самоубийства гос-ва Израиль, процесс Осла).
Страшной ценой тех арабских беспорядков были сотни еврейских жизней.
А их последствием- усиление позиций исламских фундаменталистов,как среди израильских арабов, так среди граждан "автономии".
Ну так что конкретно евреи выигрывают от таких "полезных и правильных" провокаций?
-
- Администратор
- Сообщения: 35060
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Re: Марш Марзеля в Умм-эль-Фахм
Center писал(а):А ежели гомопарады будут проводиться в религиозных районах -то это наверное тоже было бы замечательно?
Я хочу увидеть, как у них это получится.
Re: Марш Марзеля в Умм-эль-Фахм
Все парады: правой-левой ать два, геи вперед, пейсы долой, и т.д. -- имеют откровенно провокационный характер. Все они селят ненависть и рознь внутри общества, а значит организутся свыше.
Последний раз редактировалось Marabu 19 мар 2009, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
Re: Марш Марзеля в Умм-эль-Фахм
Правильный парад, и арабские тоже. Любой гражданин Израиля должен иметь возможность делать дела и жить в любом месте, а что это сейчас затруднительно - государство у нас кривое.
- Ernster
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 11930
- Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 11:32
- Откуда: Иерусалим
Re: Марш Марзеля в Умм-эль-Фахм
Center писал(а):Да ну?
А ежели гомопарады будут проводиться в религиозных районах -то это наверное тоже было бы замечательно?
Нет. И знаете почему?
А все потому же - прямым следствием таких парадов будет усиление ненависти между светскими и религиозными.
А лично я усиления этой ненависти не хочу. В отличие от ненависти между евреями и арабами.
Ничего они,увы, не остановили.Процесс Осла не отменен де-юре и вовсю продолжается де-факто.
Прошу прощения, но по данному вопросу я придерживаюсь иного мнения.
Более того,после них последовал трансфер евреев из поселений Азы со всеми вытекающими.
Да. И это вместо намечавшегося в конце девяностых трансфера евреев также из Иудеи и Самарии (а также т.н. Восточного Иерусалима).
Страшной ценой тех арабских беспорядков были сотни еврейских жизней. А их последствием- усиление позиций исламских фундаменталистов,как среди израильских арабов, так среди граждан "автономии".
Ну так что конкретно евреи выигрывают от таких "полезных и правильных" провокаций?
Выигрывают евреи примерно следующее:
1) создание палестинского государства становится все менее реальным;
2) борьба с палестинским террором все более действенной;
3) израильские арабы становятся все более откровенно анти-израильскими и как следствие все сильнее лишают себя возможности политического влияния;
4) общественное мнение сдвигается вправо.
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...
- Белла
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован(а): 04 сен 2003, 10:36
- Откуда: Шомрон
- Контактная информация:
Re: Марш Марзеля в Умм-эль-Фахм
Мартин Лютер Кинг шел с американским флагом за спиной, напоминая американскому народу о его родной конституции. Марзель с Бен-гвиром пойдут с израильским флагом, напоминая израильским гражданам где они живут. Если пройти с государственным флагом по стране -провокация, то пора обносить еврейские города стеной как в средневековье. Странно, что Вы это не понимаете.Если арабам мешает наличие в их городе государственного флага, то они могут отказаться от гражданства и проживать по статусу приживалок, что ли.
- Ernster
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 11930
- Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 11:32
- Откуда: Иерусалим
Re: Марш Марзеля в Умм-эль-Фахм
Белла писал(а):Если арабам мешает наличие в их городе государственного флага, то они могут отказаться от гражданства и проживать по статусу приживалок, что ли.
!?????
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...
Re: Марш Марзеля в Умм-эль-Фахм
Белла, ну вот если Вам начальник в резкой форме прикажет что-то сделать при посторонних, когда у вас на работе какая-нибудь комиссия. Он прав? - Конечно же, имеет право, если вы откажетесь - то скорее всего потеряете рабочее место. Он прав, Вы скорее всего выполните, только осадок будет поганный. Вы бы и так выполнили, попроси он это спокойно. Так зачем ему было приказывать резко? То же самое здесь, идет же не какой-нибудь любитель арабов, а человек известный своей ненавистью к ним и израильский флаг в его руках имеет совершенно конкретный подтекст. Так что акция имеет четкое намерение унизить, как и резкий приказа начальника. Если бы пришли левые голуби и предложили арабам идти с ними, предварительно согласовали бы акцию с местным умм-эльфахеским горсоветом и проходила бы она под сосусом дружбы народов - израильские флаги были бы поняты совсем по другому.
Так что, формальная правота тут просто удобное прикрытие.
Так что, формальная правота тут просто удобное прикрытие.
Re: Марш Марзеля в Умм-эль-Фахм
Раз они этого не делают, приходится Марзелю.
-
- Миша Ботвинник
- Сообщения: 8213
- Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Re: Марш Марзеля в Умм-эль-Фахм
Сознательно портить отношения между гражданами разных национальностей - это 100% тюрьма, по крайней мере должна быть в благополучном государстве.
Re: Марш Марзеля в Умм-эль-Фахм
Не понял,о чем это Вы.Ernster писал(а):Да. И это вместо намечавшегося в конце девяностых трансфера евреев также из Иудеи и Самарии (а также т.н. Восточного Иерусалима).
Переговоры Барака с Арафатом провалились в июле 2000 г.
Арапские бунты начались в конце сентября 2000 г.
Провал гипотетического плана транфера евреев из Иудеи и Самарии никак не следует из начавшейся спустя несколько месяцев интифады.
Возможно теоретически.Выигрывают евреи примерно следующее:
создание палестинского государства становится все менее реальным;
Если только Хамас не будет признан легитимным партнером по переговорам.
А судя по последствиям военной операции в Газе,к этому все и шло.
Да-да,после того,как израильские арабы массово перейдут от скрытой неприязни к открытой поддержке террора-бороться с терроризмом будет значительно легче,что тут говорить..борьба с палестинским террором все более действенной
Куды оно там сдвинется, вопрос сложный.общественное мнение сдвигается вправо
Вы не допускаете мысли ,что если новый виток конфликта начнется в результате демаршей,подобных марзелевскому,то уставший от очередной интифады народ станет кричать,что "все это из-за правых"?Тем более ,что израильские радио,ТВ и прэсса будут очень эффективно такие настроения подогревать.
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Re: Марш Марзеля в Умм-эль-Фахм
Хотел бы пожелать ему удачи в его начинании, пусть в отличие от дня выборов ему удастся задуманное!
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Re: Марш Марзеля в Умм-эль-Фахм
Я все понимаю,уважаемая Белла.Белла писал(а):Мартин Лютер Кинг шел с американским флагом за спиной, напоминая американскому народу о его родной конституции. Марзель с Бен-гвиром пойдут с израильским флагом, напоминая израильским гражданам где они живут. Если пройти с государственным флагом по стране -провокация, то пора обносить еврейские города стеной как в средневековье. Странно, что Вы это не понимаете.Если арабам мешает наличие в их городе государственного флага, то они могут отказаться от гражданства и проживать по статусу приживалок, что ли.
Просто для того,чтобы напомнить сидящей в будке злобной собаке о том,что человек есть царь природы и венец творенья-необязательно дергать ее за хвост.
Хотя человек ,несомненно, имеет на это полное право,как свободный гражданин.
Надеюсь,Вы понимаете,что я хочу сказать.
- Ernster
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 11930
- Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 11:32
- Откуда: Иерусалим
Re: Марш Марзеля в Умм-эль-Фахм
Center писал(а):Не понял,о чем это Вы.
Переговоры Барака с Арафатом провалились в июле 2000 г.
Арапские бунты начались в конце сентября 2000 г.
Провал гипотетического плана транфера евреев из Иудеи и Самарии никак не следует из начавшейся спустя несколько месяцев интифады.
Я это от том, что впервые о том, что у нас, оказывается, нет пАртнера для пис-процесса архитектор Осло заявил именно после событий сентября 2000г. Именно после этого мирный процесс начал медленно, но верно сворачиваться.
Возможно теоретически.
Если только Хамас не будет признан легитимным партнером по переговорам.
А судя по последствиям военной операции в Газе,к этому все и шло.
А от чего зависит, будет ли иметь место признание Хамаса?
А исключительно от того, будет ли готов Хамас подобно Фатху хотя бы на словах признать возможность прекращения террористической деятельности против Израиля.
Значит нужно сделать все, что возможно, чтобы он этого сделать не смог.
Да-да,после того,как израильские арабы массово перейдут от скрытой неприязни к открытой поддержке террора-бороться с терроризмом будет значительно легче,что тут говорить..
Разумеется. Разве тут могут быть какие-то сомнения?
Куды оно там сдвинется, вопрос сложный.
Вы не допускаете мысли ,что если новый виток конфликта начнется в результате демаршей,подобных марзелевскому,то уставший от очередной интифады народ станет кричать,что "все это из-за правых"?Тем более ,что израильские радио,ТВ и прэсса будут очень эффективно такие настроения подогревать.
События (на мой взгляд, весьма отрадные) последних лет убеждают в маловероятности подобного сценария событий. Напротив, при подобном развитии событий (открытый переход израильских арабов на сторону палестинских террористов) общественное мнение без сомнения сдвинется вправо еще сильнее.
По-моему, из всей истории арабо-израильского конфликта видно, что Израиль всегда выигрывает в открытых противостояниях, а арабы - во всевозможных перемириях, пис-процессах и разновсяческих сульхах и ѓуднах. Другими словами, Израилю выгодна война, а арабам - мир. Парадоксальным тут является, что каждая из сторон делает все, что в ее силах, чтобы подыграть противнику: Израиль постоянно пытается добиться опасного для себя мира губительной для себя ценой, а арабы (аль-хамду ли-Ллаѓ!) раз за разом проваливают эти попытки.
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...
- Alexey
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5195
- Зарегистрирован(а): 30 дек 2001, 02:00
- Откуда: Netanya, Israel
- Контактная информация:
Re: Марш Марзеля в Умм-эль-Фахм
Center писал(а):Переговоры Барака с Арафатом провалились в июле 2000 г.
Арапские бунты начались в конце сентября 2000 г.
Провал гипотетического плана транфера евреев из Иудеи и Самарии никак не следует из начавшейся спустя несколько месяцев интифады.
Летoм 2000-гo сoрвaлся тoлькo втoрoй Кэмп-Дaвид. Пoсле негo перегoвoры шли пoлным, нaрaстaющим хoдoм вплoть дo сaмoй злoпoлучнoй Тaбы зимoй 2001-гo. Безуслoвнo, интифaдa и, в тoм числе, пoгрoмы внутренних aрaбoв, привели к пaдению прaвительствa Бaрaкa, кoтoрoе стремилoсь oтдaть всё чтo мoжнo, и дaть сверху этoгo ещё стoлькo же.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован(а): 11 май 2006, 14:38
Re: Марш Марзеля в Умм-эль-Фахм
" В отличие от ненависти между евреями и арабами"
Это мазохизм? Ненависти уже лет этак под 90 сто. И что ? К чему она привела? Машиаха приблизила?
Это мазохизм? Ненависти уже лет этак под 90 сто. И что ? К чему она привела? Машиаха приблизила?
"Сионисты не отводят евреев от Торы, чтобы создать государство, наоборот, государство им нужно именно для того, чтобы отвести евреев от Торы."
Раввин р. Хаим Соловейчик, глава ешивы и раввин в Бриске (Брест-Литовск) зц"л
Раввин р. Хаим Соловейчик, глава ешивы и раввин в Бриске (Брест-Литовск) зц"л
- Ernster
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 11930
- Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 11:32
- Откуда: Иерусалим
Re: Марш Марзеля в Умм-эль-Фахм
Шомрей эмуна писал(а):Это мазохизм?
Нет, инстинкт самосохранения в сочетании со здравым смыслом.
Ненависти уже лет этак под 90 сто. И что ? К чему она привела?
К тому, что государство Израиль стало процветающей страной и как физически, так и духовно - центром еврейского народа.
Машиаха приблизила?
А каковы критерии приближения Машиаха?
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Efi и 14 гостей