Марш Марзеля в Умм-эль-Фахм

[Center]

Вопрос:какой смысл его проводить и вообще хорошо ли это для евреев?
Аргументы за и против приведены в опросе.На мой взгляд,это глупая провокация,
в результате которой содается опасный прецедент,
после которого "Исламское движение" под защитой полиции сможет проводить свои марши где-нибудь
в Кирьят-Арбе,Бейт-Эле или квартале Хар-Хома в Иерусалиме.
Не говоря уже о возможности арабских беспорядков типа октября 2000 г.
Прошу уважаемых юзеров высказаться по данному вопросу
(в первую очередь мне интересно мнение сторонников Марзеля)

[Ernster]

Проголосовал за первый варинат.
Разумеется это провокация. Но провокация вовсе не глупая и бессмысленная, а напротив - весьма правильная и полезная.
И если какое-нибудь Исламское Движение начнет в ответ проводить свои марши в еврейских городах - то тем лучше.
Не говоря уже о возможности арабских беспорядков типа октября 2000 г. (ведь именно они остановили процесс мирного национального самоубийства гос-ва Израиль, процесс Осла).

PS При этом должен подчеркнуть, что ниразу не являюсь сторонником Марзеля.

[Center]

И если какое-нибудь Исламское Движение начнет в ответ проводить свои марши в еврейских городах - то тем лучше.

Да ну?
А ежели гомопарады будут проводиться в религиозных районах -то это наверное тоже было бы замечательно?

Не говоря уже о возможности арабских беспорядков типа октября 2000 г. (ведь именно они остановили процесс мирного национального самоубийства гос-ва Израиль, процесс Осла).

Ничего они,увы, не остановили.Процесс Осла не отменен де-юре и вовсю продолжается де-факто.Более того,после них последовал трансфер евреев из поселений Азы со всеми вытекающими.
Страшной ценой тех арабских беспорядков были сотни еврейских жизней.
А их последствием- усиление позиций исламских фундаменталистов,как среди израильских арабов, так среди граждан "автономии".

Ну так что конкретно евреи выигрывают от таких "полезных и правильных" провокаций?

[Яков]

А ежели гомопарады будут проводиться в религиозных районах -то это наверное тоже было бы замечательно?

Я хочу увидеть, как у них это получится.

[Marabu]

Все парады: правой-левой ать два, геи вперед, пейсы долой, и т.д. -- имеют откровенно провокационный характер. Все они селят ненависть и рознь внутри общества, а значит организутся свыше.

[digger]

Правильный парад, и арабские тоже. Любой гражданин Израиля должен иметь возможность делать дела и жить в любом месте, а что это сейчас затруднительно - государство у нас кривое.

[Ernster]

Да ну?
А ежели гомопарады будут проводиться в религиозных районах -то это наверное тоже было бы замечательно?

Нет. И знаете почему?
А все потому же - прямым следствием таких парадов будет усиление ненависти между светскими и религиозными.
А лично я усиления этой ненависти не хочу. В отличие от ненависти между евреями и арабами.

Ничего они,увы, не остановили.Процесс Осла не отменен де-юре и вовсю продолжается де-факто.

Прошу прощения, но по данному вопросу я придерживаюсь иного мнения.

Более того,после них последовал трансфер евреев из поселений Азы со всеми вытекающими.

Да. И это вместо намечавшегося в конце девяностых трансфера евреев также из Иудеи и Самарии (а также т.н. Восточного Иерусалима).

Страшной ценой тех арабских беспорядков были сотни еврейских жизней. А их последствием- усиление позиций исламских фундаменталистов,как среди израильских арабов, так среди граждан "автономии".

Ну так что конкретно евреи выигрывают от таких "полезных и правильных" провокаций?

Выигрывают евреи примерно следующее:
1) создание палестинского государства становится все менее реальным;
2) борьба с палестинским террором все более действенной;
3) израильские арабы становятся все более откровенно анти-израильскими и как следствие все сильнее лишают себя возможности политического влияния;
4) общественное мнение сдвигается вправо.

[Белла]

Мартин Лютер Кинг шел с американским флагом за спиной, напоминая американскому народу о его родной конституции. Марзель с Бен-гвиром пойдут с израильским флагом, напоминая израильским гражданам где они живут. Если пройти с государственным флагом по стране -провокация, то пора обносить еврейские города стеной как в средневековье. Странно, что Вы это не понимаете.Если арабам мешает наличие в их городе государственного флага, то они могут отказаться от гражданства и проживать по статусу приживалок, что ли.

[Ernster]

Если арабам мешает наличие в их городе государственного флага, то они могут отказаться от гражданства и проживать по статусу приживалок, что ли.

!?????

[Marabu]

Белла, ну вот если Вам начальник в резкой форме прикажет что-то сделать при посторонних, когда у вас на работе какая-нибудь комиссия. Он прав? - Конечно же, имеет право, если вы откажетесь - то скорее всего потеряете рабочее место. Он прав, Вы скорее всего выполните, только осадок будет поганный. Вы бы и так выполнили, попроси он это спокойно. Так зачем ему было приказывать резко? То же самое здесь, идет же не какой-нибудь любитель арабов, а человек известный своей ненавистью к ним и израильский флаг в его руках имеет совершенно конкретный подтекст. Так что акция имеет четкое намерение унизить, как и резкий приказа начальника. Если бы пришли левые голуби и предложили арабам идти с ними, предварительно согласовали бы акцию с местным умм-эльфахеским горсоветом и проходила бы она под сосусом дружбы народов - израильские флаги были бы поняты совсем по другому.
Так что, формальная правота тут просто удобное прикрытие.

[digger]

Раз они этого не делают, приходится Марзелю.

[Misha Botvinik]

Конечно, полностью поддерживаю, чем хуже будут отношения между евреями и арабами, чем больше евреев поймут, что единственное решение - трансфер, тем лучше.

[digger]

Сознательно портить отношения между гражданами разных национальностей - это 100% тюрьма, по крайней мере должна быть в благополучном государстве.

[Center]

Да. И это вместо намечавшегося в конце девяностых трансфера евреев также из Иудеи и Самарии (а также т.н. Восточного Иерусалима).

Не понял,о чем это Вы.
Переговоры Барака с Арафатом провалились в июле 2000 г.
Арапские бунты начались в конце сентября 2000 г.
Провал гипотетического плана транфера евреев из Иудеи и Самарии никак не следует из начавшейся спустя несколько месяцев интифады.

Выигрывают евреи примерно следующее:
создание палестинского государства становится все менее реальным;

Возможно теоретически.
Если только Хамас не будет признан легитимным партнером по переговорам.
А судя по последствиям военной операции в Газе,к этому все и шло.

борьба с палестинским террором все более действенной

Да-да,после того,как израильские арабы массово перейдут от скрытой неприязни к открытой поддержке террора-бороться с терроризмом будет значительно легче,что тут говорить..

общественное мнение сдвигается вправо

Куды оно там сдвинется, вопрос сложный.
Вы не допускаете мысли ,что если новый виток конфликта начнется в результате демаршей,подобных марзелевскому,то уставший от очередной интифады народ станет кричать,что "все это из-за правых"?Тем более ,что израильские радио,ТВ и прэсса будут очень эффективно такие настроения подогревать.

[Борис Бердичевский]

Хотел бы пожелать ему удачи в его начинании, пусть в отличие от дня выборов ему удастся задуманное!

[Center]

Мартин Лютер Кинг шел с американским флагом за спиной, напоминая американскому народу о его родной конституции. Марзель с Бен-гвиром пойдут с израильским флагом, напоминая израильским гражданам где они живут. Если пройти с государственным флагом по стране -провокация, то пора обносить еврейские города стеной как в средневековье. Странно, что Вы это не понимаете.Если арабам мешает наличие в их городе государственного флага, то они могут отказаться от гражданства и проживать по статусу приживалок, что ли.

Я все понимаю,уважаемая Белла.
Просто для того,чтобы напомнить сидящей в будке злобной собаке о том,что человек есть царь природы и венец творенья-необязательно дергать ее за хвост.
Хотя человек ,несомненно, имеет на это полное право,как свободный гражданин.
Надеюсь,Вы понимаете,что я хочу сказать.

[Ernster]

Не понял,о чем это Вы.
Переговоры Барака с Арафатом провалились в июле 2000 г.
Арапские бунты начались в конце сентября 2000 г.
Провал гипотетического плана транфера евреев из Иудеи и Самарии никак не следует из начавшейся спустя несколько месяцев интифады.

Я это от том, что впервые о том, что у нас, оказывается, нет пАртнера для пис-процесса архитектор Осло заявил именно после событий сентября 2000г. Именно после этого мирный процесс начал медленно, но верно сворачиваться.

Возможно теоретически.
Если только Хамас не будет признан легитимным партнером по переговорам.
А судя по последствиям военной операции в Газе,к этому все и шло.

А от чего зависит, будет ли иметь место признание Хамаса?
А исключительно от того, будет ли готов Хамас подобно Фатху хотя бы на словах признать возможность прекращения террористической деятельности против Израиля.
Значит нужно сделать все, что возможно, чтобы он этого сделать не смог.

Да-да,после того,как израильские арабы массово перейдут от скрытой неприязни к открытой поддержке террора-бороться с терроризмом будет значительно легче,что тут говорить..

Разумеется. Разве тут могут быть какие-то сомнения?

Куды оно там сдвинется, вопрос сложный.
Вы не допускаете мысли ,что если новый виток конфликта начнется в результате демаршей,подобных марзелевскому,то уставший от очередной интифады народ станет кричать,что "все это из-за правых"?Тем более ,что израильские радио,ТВ и прэсса будут очень эффективно такие настроения подогревать.

События (на мой взгляд, весьма отрадные) последних лет убеждают в маловероятности подобного сценария событий. Напротив, при подобном развитии событий (открытый переход израильских арабов на сторону палестинских террористов) общественное мнение без сомнения сдвинется вправо еще сильнее.

По-моему, из всей истории арабо-израильского конфликта видно, что Израиль всегда выигрывает в открытых противостояниях, а арабы - во всевозможных перемириях, пис-процессах и разновсяческих сульхах и ѓуднах. Другими словами, Израилю выгодна война, а арабам - мир. Парадоксальным тут является, что каждая из сторон делает все, что в ее силах, чтобы подыграть противнику: Израиль постоянно пытается добиться опасного для себя мира губительной для себя ценой, а арабы (аль-хамду ли-Ллаѓ!) раз за разом проваливают эти попытки.

[Alexey]

Переговоры Барака с Арафатом провалились в июле 2000 г.
Арапские бунты начались в конце сентября 2000 г.
Провал гипотетического плана транфера евреев из Иудеи и Самарии никак не следует из начавшейся спустя несколько месяцев интифады.

Летoм 2000-гo сoрвaлся тoлькo втoрoй Кэмп-Дaвид. Пoсле негo перегoвoры шли пoлным, нaрaстaющим хoдoм вплoть дo сaмoй злoпoлучнoй Тaбы зимoй 2001-гo. Безуслoвнo, интифaдa и, в тoм числе, пoгрoмы внутренних aрaбoв, привели к пaдению прaвительствa Бaрaкa, кoтoрoе стремилoсь oтдaть всё чтo мoжнo, и дaть сверху этoгo ещё стoлькo же.

[Шомрей эмуна]

" В отличие от ненависти между евреями и арабами"
Это мазохизм? Ненависти уже лет этак под 90 сто. И что ? К чему она привела? Машиаха приблизила?

[Ernster]

Это мазохизм?

Нет, инстинкт самосохранения в сочетании со здравым смыслом.

Ненависти уже лет этак под 90 сто. И что ? К чему она привела?

К тому, что государство Израиль стало процветающей страной и как физически, так и духовно - центром еврейского народа.

Машиаха приблизила?

А каковы критерии приближения Машиаха?