Дискуссия об иудаизме

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Дискуссия об иудаизме

Сообщение E. L. » 06 дек 2007, 22:43

ely писал(а):E. L.,
Во первых, это неверно - разве Вы не читали о случаях пересмотров дел через десятки лет?

И что? Снова было дано ОДНОЗНАЧНОЕ решение, совпадающее с предыдущим или отличающееся от него

Во вторых, 35 лет назад в Израиле было 2 высшие инстанции - Рабанут аРашит и БАДА"Ц

Лишнее подтверждение моей гипотезы о дроблении иудаизма :ic1:


Все дело в том, что "раздробленное" у нас в конце концов соединяется. Какие были войны у хасидов с литваками, а сейчас у них общий парламентский список.

Точно также и в религиозно-сионистском мире произошла закономерная эволюция, практически снявшая противоречия
между Рабанут аРашит и БАДА"Цем.

Так было всегда, так и должно быть.

А там, где все изначально однозначно -
правит либо инквизиция, либо Пол Пот.

Выделена из темы об "эфиопском апартеиде." -- ББ
Последний раз редактировалось E. L. 06 дек 2007, 22:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ely
Ветеран мега-форума
Сообщения: 22523
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 22:58
Откуда: Israel

Сообщение ely » 06 дек 2007, 22:47

E. L.,
Все дело в том, что "раздробленное" у нас в конце концов соединяется

Пока не похоже

А там, где все изначально однозначно - либо инквизиция, либо Пол Пот

А кто говорил об ИЗНАЧАЛЬНОЙ однозначности? Только Вы сами... :13:

Но продолжайте уговаривать себя, что всё хорошо :37:
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

Аватара пользователя
ely
Ветеран мега-форума
Сообщения: 22523
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 22:58
Откуда: Israel

Сообщение ely » 06 дек 2007, 22:49

E. L. писал(а):
ely писал(а):
E. L. писал(а):
ely писал(а):Borger,
понадобятся израильскому истеблешменту новые "послушно-покорные" избиратели

Это Ришон ле-Цион, мудрецу и цадику рабби Овадии Йосефу, духовному руководителю религиозной партии ШАС? :37:


http://www.judea.ru/article.php3?id=2661

То есть Ликуд шантажировал верного ленин... тьфу... правоверного иудея Овадию, чтобы выпустил псак, признающий эфиопов евреями?
Понятно, религиозные всегда правы, даже когда чушь морозят... :37:


Нет, это по поводу того, за кого голосуют "эфиопы".

Р. Овадью приплели к этом совсем не по делу.

"Эфиопы" ликудники, хотя привез их МААРАХ.

Так кто кому послушен и причем тут Овадья? :70:

Как при чем? А кто их евреями признал?
А Боргер тут же пнул ненавистный ему израильский истеблишмент, забыв, что без Овадии никакой истеблишмент эфиопов бы не привозил, как не привозит ангольцев

Ну, а ликудники эфиопы видимо из-за Бенциона :70:
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Сообщение E. L. » 06 дек 2007, 22:50

ely писал(а):E. L.,
Все дело в том, что "раздробленное" у нас в конце концов соединяется

Пока не похоже

А там, где все изначально однозначно - либо инквизиция, либо Пол Пот

А кто говорил об ИЗНАЧАЛЬНОЙ однозначности? Только Вы сами... :13:

Но продолжайте уговаривать себя, что всё хорошо :37:


И я не говорил об изначальной однозначности. Не говорит о ней и Талмуд: אלו ואלו דברי אלוקים חיים

А насчет соединения - ну я привожу факты (например, единый список литваков и хасидов), а Вы нет.

Borger
Ветеран Мегаполиса
Ветеран Мегаполиса
Сообщения: 17520
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Canada

Сообщение Borger » 06 дек 2007, 22:53

ely писал(а): А Боргер тут же пнул ненавистный ему израильский истеблишмент, забыв, что без Овадии никакой истеблишмент эфиопов бы не привозил, как не привозит ангольцев

Фигня. Я что, "Операцию Шломо" не помню? Или ты о другой?
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

Аватара пользователя
ely
Ветеран мега-форума
Сообщения: 22523
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 22:58
Откуда: Israel

Сообщение ely » 06 дек 2007, 22:55

E. L.,
я привожу факты (например, единый список литваков и хасидов)

А я приведу как факт единый список Херут и либералов. Или тот невообразимый винегрет, именуемый сегодня правящей партией Кадима.
Ну и что? Что хорошего из этого вышло? Каким примером служит объединение различных политических течений, тем более опасающихся не перейти процентный барьер? :13:
Вот если бы они объединились в общий двор, тогда действительно можно было бы их в пример приводить. А так что? С общей тарелки кушают. И что с того?
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

Аватара пользователя
ely
Ветеран мега-форума
Сообщения: 22523
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 22:58
Откуда: Israel

Сообщение ely » 06 дек 2007, 22:57

E. L.,
Весь сыр бор на этой ветке из за фалашмура

Не выдавайте опять желаемое за действительное :37:
Сыр-бор разгорелся из-за нежелания Бенциона женить своих детей на эфиопах, даже прошедших гиюр :37:
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

Аватара пользователя
ely
Ветеран мега-форума
Сообщения: 22523
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 22:58
Откуда: Israel

Сообщение ely » 06 дек 2007, 22:59

Borger писал(а):
ely писал(а): А Боргер тут же пнул ненавистный ему израильский истеблишмент, забыв, что без Овадии никакой истеблишмент эфиопов бы не привозил, как не привозит ангольцев

Фигня. Я что, "Операцию Шломо" не помню? Или ты о другой?

А "Операцию Моше" не помнишь? ;)
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Сообщение E. L. » 06 дек 2007, 23:00

Из области юриспруденции.

Макартур во время войны велел во всех документах именовать пленных японцев "разоруженным врагом" - а вот насчет такой зверушки ни в каких женевских конвенциях написано не было. Вот и делали себе военные секретарши пепельницы из японских черепов.

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Сообщение E. L. » 06 дек 2007, 23:02

ely писал(а):E. L.,
я привожу факты (например, единый список литваков и хасидов)

А я приведу как факт единый список Херут и либералов. Или тот невообразимый винегрет, именуемый сегодня правящей партией Кадима.
Ну и что? Что хорошего из этого вышло? Каким примером служит объединение различных политических течений, тем более опасающихся не перейти процентный барьер? :13:
Вот если бы они объединились в общий двор, тогда действительно можно было бы их в пример приводить. А так что? С общей тарелки кушают. И что с того?


Угу, только ЕТ существует с первых выборов в Израиле и до сего дня.
И процентный барьер в Израиле тоже появился сравнительно недавно.

Кроме того, я не понимаю, а какие такие особенные противоречия были у Херута и либеральной партии, равно как и у их избирателей? :13: Ну а судьба Кадимы ясна.

Аватара пользователя
ely
Ветеран мега-форума
Сообщения: 22523
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 22:58
Откуда: Israel

Сообщение ely » 06 дек 2007, 23:03

E. L.,
Это как образец для Алахи приведено, что ли? :13:
А если нет, то зачем? Вы выискиваете примеры "посочнее", чтобы отвлечь от факта, что в соответствии с Алахой выносятся противоречащие решения разными поским?
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

Аватара пользователя
ely
Ветеран мега-форума
Сообщения: 22523
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 22:58
Откуда: Israel

Сообщение ely » 06 дек 2007, 23:04

E. L.,
только ЕТ существует с первых выборов в Израиле и до сего дня

Может Вы АИ имеете в виду?
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Сообщение E. L. » 06 дек 2007, 23:06

ely писал(а):E. L.,
Весь сыр бор на этой ветке из за фалашмура

Не выдавайте опять желаемое за действительное :37:
Сыр-бор разгорелся из-за нежелания Бенциона женить своих детей на эфиопах, даже прошедших гиюр :37:


А вот это не имеет отношения к иудаизму, являясь частным предпочтением Бенциона.

Да и ветка открыта по поводу детского садика.

Аватара пользователя
ely
Ветеран мега-форума
Сообщения: 22523
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 22:58
Откуда: Israel

Сообщение ely » 06 дек 2007, 23:08

E. L. писал(а):
ely писал(а):E. L.,
Весь сыр бор на этой ветке из за фалашмура

Не выдавайте опять желаемое за действительное :37:
Сыр-бор разгорелся из-за нежелания Бенциона женить своих детей на эфиопах, даже прошедших гиюр :37:


А вот это не имеет отношения к иудаизму, являясь частным предпочтением Бенциона.

Да и ветка открыта по поводу детского садика.

А мы не о ветке и не об иудаизме, а о том, с чего сыр-бор разгорелся.
Ох, любите Вы понятия подменять. С Вами в карты играть - надо за руками смотреть :37:
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Сообщение E. L. » 06 дек 2007, 23:12

ely писал(а):E. L.,
только ЕТ существует с первых выборов в Израиле и до сего дня

Может Вы АИ имеете в виду?


Я вообще то имел ввиду решимат гимель. Общий избирательный список харедим ашкеназим. Назывался он действительно по разному.

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Сообщение E. L. » 06 дек 2007, 23:20

ely писал(а):
E. L. писал(а):
ely писал(а):E. L.,
Весь сыр бор на этой ветке из за фалашмура

Не выдавайте опять желаемое за действительное :37:
Сыр-бор разгорелся из-за нежелания Бенциона женить своих детей на эфиопах, даже прошедших гиюр :37:


А вот это не имеет отношения к иудаизму, являясь частным предпочтением Бенциона.

Да и ветка открыта по поводу детского садика.

А мы не о ветке и не об иудаизме, а о том, с чего сыр-бор разгорелся.
Ох, любите Вы понятия подменять. С Вами в карты играть - надо за руками смотреть :37:


Ну это Ваше личное восприятие происходящего.

Но если Ваш интерес это частные матримониальные предпочтения Бенциона, то я не вижу, о чем тут говорить. Алаха не запрещала и не запрещает браки между евреями с любым цветом кожи, и такие браки
происходят в реальности. Аналогично в отношении геров, исключая брак коэн - гиорет, но и тут дело не в самом гиюре. Это все.

Аватара пользователя
Benzion
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6458
Зарегистрирован(а): 31 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль

Сообщение Benzion » 06 дек 2007, 23:22

ely писал(а):Сыр-бор разгорелся из-за нежелания Бенциона женить своих детей на эфиопах, даже прошедших гиюр :37:


Я смотрю тебя это прямо задело за живое.

Ну а ты бы сам согласился, чтобы твои дети женились на эфиопах, даже прошедших гиюр?

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Сообщение E. L. » 06 дек 2007, 23:25

Тахлес, если все сводится к обсуждению позиции Бенциона, то мне осталось в третий раз повторить свое отношение к предмету -

Шомрей эмуна писал(а):Яков, Понятно, а к остальным группам есть дескриминация?К русскоязычным, выходцам из Ирана, Марокко, Йемена?И какая разница, с точки зрения государства, что они приняли другую религию? Ведт не по этому же признаку завозят в страну? ;)
Зы. Инересен ответ религиозных участников, на вопрос о браке с выходцем из Эфиопии. Например соблюдающий темнокожий или темнокожая. Хотят брак с ними для своих детей? :ic2:


Если этот человек глубоко и тонко воспинимает иудаизм, занимается внутренней Торой, понимает, что нужно исправлять себя, а не других -
то почему нет. Был у Ребе ученик из Таймана, очень темнокожий, Бааль Асага. С таким только за честь почту породниться.


и засим откланяться. :ic1:

Аватара пользователя
ely
Ветеран мега-форума
Сообщения: 22523
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 22:58
Откуда: Israel

Сообщение ely » 07 дек 2007, 08:06

Benzion писал(а):
ely писал(а):Сыр-бор разгорелся из-за нежелания Бенциона женить своих детей на эфиопах, даже прошедших гиюр :37:


Я смотрю тебя это прямо задело за живое.

Ну а ты бы сам согласился, чтобы твои дети женились на эфиопах, даже прошедших гиюр?

Я ждал этого вопроса (с) :37:

Во первых, возможно.
А во вторых, мне-то не обязательно, я атеист и расист, на меня Закон не действует и я не кичусь, что я лучше других ;)
Последний раз редактировалось ely 07 дек 2007, 08:15, всего редактировалось 1 раз.
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

Аватара пользователя
ely
Ветеран мега-форума
Сообщения: 22523
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 22:58
Откуда: Israel

Сообщение ely » 07 дек 2007, 08:13

E. L.,
Но если Ваш интерес это частные матримониальные предпочтения Бенциона

Я же говорил, что за руками Вашими придется следить. Опять передергивание. Мой интерес - дискуссия об иудаизме, но Вы уже передернули единожды, запустив утку о том, с чего разгорелся сыр-бор. Я Вас поправил. Тут-то Вы и рады-радехоньки свернуть всю дискуссию на Бенциона и тут же прикончить её. Ай, нехорошо непонимающим прикидываться ;)
Рано откланиваться.
Вот скажите-ка мне, Вы тут утверждали в противовес ykh, что иудаизм динамичный и развивающийся. Так почему же Вы и Ваши коллеги пытались на десятках страниц затоптать оппонента, который утверждал то же самое, т.е., что современный иудаизм отличается от древнего. Ведь если он динамичный и развивающийся, это очевидно и тривиально
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей