Лохотрон. Как это делается? И как не стать лохом?

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Алхимик
Бесенок
Бесенок
Сообщения: 1484
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Алхимик » 21 дек 2001, 17:32

Да нет, кальций в норме <IMG SRC="/images/smiles/icon_flag.gif">
Нет покоя грешнику!

Аватара пользователя
Sowa
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2917
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2001, 02:00
Откуда: Germany
Контактная информация:

Сообщение Sowa » 21 дек 2001, 18:32

А вот еще вопрос, относящийся к теме. Когда государство обирает свое население непомерными налогами, то в роли лоха выступает наивное население, которое эти налоги безропотно платит? А как иначе объяснить существование мне лично очень симпатичных финансовых советников, к-рые помогают людям составлять налоговые декларации так, чтоб налоги были поменьше? И как Вы к этому делу относитесь?

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 35047
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Сообщение Яков » 21 дек 2001, 18:55

Положительно. Если это в пределах закона.
Дело в том, что система подоходного налога в Израиле построена по принципу 'Грабь богатеньких'.

Злата
Участник со стажем
Сообщения: 381
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Холон, Израиль

Сообщение Злата » 21 дек 2001, 21:01

Сове:
"Златочка! Да если бы здесь кто-то был в состоянии платить даже самым квалифицированным сиделкам такие безумные суммы, какие они хотят получать!.. Не могут такие деньги платить! "

Ой, да мало ли кто чего ХОЧЕТ !
Я так и не поняла, на что РЕАЛЬНО может рассчитывать безработный гражданин Германии, который идет работать сиделкой при больных-стариках-инвалидах.

Кстати. А Вы не задумывались: а кто сидит со стариками в России? При пенсиях, которых там едва хватает на скромную еду и квартирную плату за собственную квартиру (не аренду) ? Откуда им нанимать гастарбайтеров ? Из Эфиопии ?
А то я уже хотела поплакать над судьбой несчастной старушки в Германии.
Тут недавно по РЭКЕ тоже передавали слезную историю. Как местная бабушка ждет - не дождется няню из Тайланда. А няня не едет из-за интифады.
Это при том, что здесь вполне достаточно народу, согласного помогать этой бабусе за 20 шекелей в час (не 50 марок).

Авигдору.
Вот видите, я тоже психолог.
Угадала про Вашу жену.

А надергав несколько постов из дискуссии, Вы конечно можете "продемонстрировать" психологу все, что угодно. Особенно когда я веду дискуссию с человеком не 1-й день и отвечаю не только на его последний пост, но и с учетом того, что он писал месяц назад.

"Мое мнение базируется на взглядах таких философов и экномистов как хаек ,Мизес, Пайпс, Килпатрик, и т.д. Я разделяю эти взгляды. "
Ваши экономические взгляды мне понятны.
Вы читали "Билет на планету Транай" Шекли ?
Однако в мире есть и другие экономисты с другим направлением взглядов.

Вы так и не ответили конкретно:
Что Вы лично считаете: должно ли государство следить за пищевыми продуктами, выбросами в атмосферу, медицинскими лицензиями и.т.п. ?
Пока что в Ваших ответах я вижу только активное применение технологии НЛП. "Давить на психику" Вы умеете красиво, но неплохо бы и какие-нибудь конкретные вещи высказать.

Вот я плачу в пенсионную кассу. Какие у меня есть способы проверить вероятность, что она не "сдохнет" еще до выплаты мне 1-го шекеля пенсии? Я могу проверить ее бюджет и баланс? Меня кто-то "пустит на кухню" ? Официальные цифры, которые она сообщает в годовом отчете, квалифицированные менеджеры всегда способны "изобразить". Единственная моя гарантия - государственный закон о том, куда эта касса имеет право вкладывать и куда - не имеет. Государственный контроль за тем, чтобы менеджеры эти деньги не распихали по карманам. Вот Вы не доверяете госчиновникам. (Я им тоже не доверяю). Но почему я должна доверять огромной частной фирме?

Вот представьте "государство Вашей мечты". Этакую "планету Транай". Государство не контролирует бизнес. Вы много лет платили в пенсионную кассу. Она взяла да лопнула. Ваши действия, капитан ? Сядете на тротуаре просить у прохожих "копеечку" ? Обратитесь к частным благотворителям ? А у них - огромная очередь Ваших товарищей по несчастью...

"Вам нравится ,что в Америке кого то посадили? Так и в Израиле Лернер сидит. "
В отличие от многих "олим", я думаю, что Лернер скорее всего сидит "за дело". Насколько я знаю, он начал заниматься приемом вкладов под проценты значительно выше банковских. Причем "в эпоху АО МММ". Скорее всего это обещало быть лохотроном. Олимы, которых он не успел обжулить, потом ходили на демонстрации под лозунгом "наших бьют".

А вот то, что до сих пор не сидят Ройтман и К, которые свою деятельность по отъему денег вели на территории консульств и Сохнутовских контор - это печально. В то время у "отъезжантов" не было возможности легально перевести за границу крупную сумму (например деньги за проданную квартиру). Откуда они должны были знать, что их обжулят прямо под крышей Израильского консульства?

Насчет коах-адамов. Я уже говорила: я видела цифры, что % работников, работающих через посредников, в Израиле выше чем в Европе. Это не радует. Это говорит о непорядке в системе "трудоустройства". В частности о том, что "лишкат авода" просто "балду пинает". Тратит государственные деньги и не ведет никакой нормальной "базы вакансий".

"Кстати ,я по маленькой, попадался. Просто когда я ошибаюсь, я обвиняю себя и делаю правильные выводы. А те, кто обвиняют всех остальных - хронические лохи и всегда лохами останутся. Проблема не в том, что бы не лохануться а в том, чтобы не стать лохом хроническим... "

Ну дык эта тема затем и заведена, чтобы люди учились не на своих, а на чужих ошибках.
Вот взяли бы да и рассказали, как Вы "попадались".
Кстати, мне повезло больше. Я пока "не попадалась". Отчасти благодаря чтению ненавидимых Вами русских газет.
Впрочем, я и в России вела активную пропаганду среди знакомых против АО МММ ИТП.

Но это не отменяет необходимости, чтобы и государство "приглядывало". Есть всякие законы по "защите простого человека от фирмы". Это и трудовое законодательство, и законы "по защите потребителя". Я не могу ходить в магазин, таская с собой гирю для проверки весов. Я надеюсь, что есть какая-то "комиссия", которая следит за весами в магазинах. (Кстати, в России на частных рынках весы с круглым циферблатом как правило обвешивают процентов на 20).
Если на пакете написано "сок натуральный 100%", я тоже надеюсь, что за этим кто-то следит. Иначе будет массовая фальсификация. Вы способны проверить это самостоятельно? Или Вас не волнует, там сок или "химия" ?

Экономическая и техническая жизнь далеко продвинулась со времен царя Соломона. Не получается человеку в одиночку защитить себя от корпорации, в которой масса народу, в том числе юристы высокого класса. Только система противовесов ("частный бизнес - государственный контроль", "законодательная власть - судебная власть") защищает людей от произвола. Отсутствие частного бизнеса, а сплошной госконтроль - это мы в Совке видели. У нас есть иммунитет к этому. А отсутствие госконтроля, полные "джунгли" Вы просто никогда не видели. Вот и нет иммунитета. Слетайте на планету Транай и возвращайтесь.
Шли по лесу - и встретили программистку.

Михалыч

Сообщение Михалыч » 21 дек 2001, 21:54

21-12-2001 18:32, Sowa сообщил :
А вот еще вопрос, относящийся к теме. Когда государство обирает свое население непомерными налогами, то в роли лоха выступает наивное население, которое эти налоги безропотно платит? А как иначе объяснить существование мне лично очень симпатичных финансовых советников, к-рые помогают людям составлять налоговые декларации так, чтоб налоги были поменьше? И как Вы к этому делу относитесь?

Sowa, понятно, что в Германии не почитаешь израильские газеты. У нас тут скандал наметился. Оказывается несколько лет гос-во брало завышенные налоги.
Приходите на
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lab/3187/
тут бывают интересные материалы

Авигдор
Матёрый мракобес.
Матёрый мракобес.
Сообщения: 5419
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, город нефтяиков Кфар Саба.

Сообщение Авигдор » 22 дек 2001, 00:02

Злата, в таком тоне с Вами гораздо приятнее общаться. Если Вы прочтете внимательно пост Совы, то увидите, что и в Германии сидят не за 20 шах в час, а за 50-45 марок в день - что меньше, чем в Израиле. Пусть это будет для Вас маленьким сюрпризом <IMG SRC="/images/smiles/icon_flag.gif"> .
Далее, что касается бабушек в других странах.
Кстати. А Вы не задумывались: а кто сидит со стариками в России? При пенсиях, которых там едва хватает на скромную еду и квартирную плату за собственную квартиру (не аренду) ? Откуда им нанимать гастарбайтеров ? Из Эфиопии ?
Непонятно, что Вы хотели сказать. Если Вас это беспокоит – есть масса возможностей им помогать.

Вот видите, я тоже психолог.
Угадала про Вашу жену.

Я и сам ответил, что Вы угадали про жену. Браво!
Однако в мире есть и другие экономисты с другим направлением взглядов

Согласен, в мире есть экономисты различных направлений. Одни сидят в США и Британии – другие в Корее и на Кубе. Даже соц. демократы в Европе вынуждены принимать антисоциалистические рецепты. И международный валютный фонд принимает именно такие (не симпатичные Вам рецепты) рецепты.
Вы читали "Билет на планету Транай" Шекли ?

Что касается творчества Шекли – мне нравится его чувство юмора. Что касается «Билета на планету Транай» - это довольно скверная пародия но не на капиталистическую систему, но на западный либерализм в целом. Аргументировать свои посты, цитируя довольно остроумную пародию социал-комуниста – ход настолько же бессмысленный, сколь и забавный. Кстати, я перестал его читать ,встретив где-то антиизраильский пассаж.

Что Вы лично считаете: должно ли государство следить за пищевыми продуктами, выбросами в атмосферу, медицинскими лицензиями и.т.п. ?

Еще раз повторю, что не снимаю необходимости контроля над качеством товаров. Государство, а еще лучше, компания с солидной репутацией, может выдавать свои лицензии. Умные люди будут их спрашивать, а дураки всегда найдут лохатрон если будут его тщательно искать. Уже сегодня такая система действует и активно используется даже в отношениях между странами и не только. Например, когда одна страна дает другой деньги в долг, она пользуется отчетами какой ни будь Делойд энд Таш или Андерсен. Зачем создавать низкокачественные параллельные структуры. Страны общего рынка заказывают аудит кандидатов в члены у таких компаний – зачем обращаться к малограмотным государственным чиновникам с дипломами Латвийского Университета?
. Какие у меня есть способы проверить вероятность, что она не "сдохнет" еще до выплаты мне 1-го шекеля пенсии?

Что касается пенсионных касс – точно то же самое. А вот если государство дает гарантии то я же и их буду оплачивать :zol: . Кстати ,в Аргентине государство их контролировало. ЗЫ ЗЫ
". Насколько я знаю, он начал заниматься приемом вкладов под проценты значительно выше банковских. Причем "в эпоху АО МММ".

Что касается Лернера – я тоже считаю ,что он сидит за дело. Только не за то, которое вы думаете. Он просто хотел за взятку получить лицензию на открытие банка. Взятку обсуждал с руководящим функционерами Аводы. Именно он и закончил бесславно карьеру генсека Аводы Ниссима Звилли.

Пожалуй, о Ройтмане Вы знаете чуть больше.
Я уже говорила: я видела цифры, что % работников, работающих через посредников, в Израиле выше чем в Европе. Это не радует. Это говорит о непорядке в системе "трудоустройства". В частности о том, что "лишкат авода" просто "балду пинает". Тратит государственные деньги и не ведет никакой нормальной "базы вакансий".

Злата, Ваша оценка деятельности лишкат Авода просто неправильна. Коах Адам возникают не в результате чьего то бездействия ,но в результате работы Гистадрута, накладывающего на работодатель практически разрушительные для его бизнеса ограничения. Коах Адам используются, что бы спастись от профсоюзного рэкета.
Вы способны проверить это самостоятельно? Или Вас не волнует, там сок или "химия" ?

Что касается соков – я полагаюсь на независимые журналы и хорошую репутацию компаний. В не русских газетах.
Экономическая и техническая жизнь далеко продвинулась со времен царя Соломона. Не получается человеку в одиночку защитить себя от корпорации, в которой масса народу, в том числе юристы высокого класса. Только система противовесов ("частный бизнес - государственный контроль", "законодательная власть - судебная власть") защищает людей от произвола. Отсутствие частного бизнеса, а сплошной госконтроль - это мы в Совке видели. У нас есть иммунитет к этому. А отсутствие госконтроля, полные "джунгли" Вы просто никогда не видели. Вот и нет иммунитета. Слетайте на планету Транай и возвращайтесь.


Я очень много работаю с американцами и хорошо знаю, что практическое отсутствие госконтроля очень даже неплохо. Ведь Вы не можете оценить Шекли не будучи знакомой с миром, на который он написал пародию Это делает Вашу аргументацию забавной.
Ваш пассаж про корпорации это полная интроверсия реальности. В США имеются масса адвокатов, готовых трахнуть любую корпорацию за одни только контендженси фииз. И делают это. Страх залететь до банкротства удерживает корпорации куда сильнее, чем легко коррумпирующийся чиновник.
Вот взяли бы да и рассказали, как Вы "попадались".

Злата, я пару раз лоханулся, купив билеты в США на самолет. Однажды на компанию Тауэр из Израиля до Лос Анджелеса. Компания разорилась во время моего пребывания в США, и когда мне надо было срочно менять билет – они отказались. Пропал билет. Не покупайте дешево. И еще раз в Нью Гемпшире, когда в гостинице мне насчитали за каждый день по лишних 50 долларов. Лоханулся в Праге в обменке – мелочь а противно. Также лоханулся, взяв в Израиле в Херце машину, сдавал ее в Аэропорту и согласился записать царапину, которую мне поставили на стоянке в Раанане. Сказали - максимум на 150 шекелей – вытащили с Визы тысячу.
Вот мой опыт. Не думаю, что смог бы почерпнуть, что-то из русских газет…

Честнол говоря в кругу моих друзей в России не было ни одного человека, попавшегося на МММ.
Надеюсь был Вам полезен…

Аватара пользователя
Decabrist
Пестель
Сообщения: 15484
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Сообщение Decabrist » 22 дек 2001, 01:14

Сoвa, специaльнo для Вaс:
http://www.vorota.de/Germany/art.asp?ArticleNr=ART174
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

Михалыч

Сообщение Михалыч » 22 дек 2001, 09:55

Вы спрашиваете "Как не стать лохом?"
Читайте про лохов и мотайте на ус.
http://kidalovka.narod.ru/ :68:

Аватара пользователя
Sowa
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2917
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2001, 02:00
Откуда: Germany
Контактная информация:

Сообщение Sowa » 22 дек 2001, 10:21

22-12-2001 01:14, Decabrist сообщил :
Сoвa, специaльнo для Вaс:
http://www.vorota.de/Germany/art.asp?ArticleNr=ART174

Dekabrist, огромное Вам спасибо! Я давно искала что-то подобное! <IMG SRC="/images/smiles/icon_flag.gif"> <IMG SRC="/images/smiles/icon_flag.gif"> <IMG SRC="/images/smiles/icon_flag.gif">
Я тут прочитала про несчастного профессора, который почему-то не мог ничего найти в Израиле, близкого к своей специальности, и захотел - в Германию. Законно это невозможно сделать, если человек расчитывает на "социал". Правда, кто-то в еврейских общинах-таки протоптал дорожку в очень важные немецкие ведомства, где это делают за взятку - фактически именно об этом говорят объявления на тему эмиграции в Германию из Израиля. Но вот если на такой попытке кого-то "продинамят" или лоханут, как говорят нынче, то - сам виноват, жаловаться некому! :23: :23:

Авигдор
Матёрый мракобес.
Матёрый мракобес.
Сообщения: 5419
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, город нефтяиков Кфар Саба.

Сообщение Авигдор » 22 дек 2001, 13:24

Привент, Сова. Я там побродил по сайту. Девушка какая то пишет об своей жизни - жутковато стало...

Borger
Ветеран Мегаполиса
Ветеран Мегаполиса
Сообщения: 17520
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Canada

Сообщение Borger » 22 дек 2001, 18:46

Sowa

Я тут прочитала про несчастного профессора, который почему-то не мог ничего найти в Израиле, близкого к своей специальности, и захотел - в Германию. Законно это невозможно сделать, если человек расчитывает на "социал".

Сова, Вы не обратили внимание на выделенное мной ключевое слово - Он бы непрочь перехать в Германию на ПМЖ, но так, чтобы иметь право на социальную помощь и квартиру, то есть иметь все те льготы, которые имеет здесь контингентный беженец. - то есть при всех перечисленных несчастьях - он стал одиноким, больным инвалидом, к тому же живущим на так называемой «оккупированной территории» - особенно мне нравится присудствие в одном ряду с болезнями и одиночеством и жизнь на "оккупированной территории - Израиль его вполне устравает, но вот кажется ему, что в Германии лучше. Ну что надо делать, если кажется, известно всем.
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

Аватара пользователя
Decabrist
Пестель
Сообщения: 15484
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Сообщение Decabrist » 22 дек 2001, 19:01

22-12-2001 10:21, Sowa сообщилa :

Dekabrist, огромное Вам спасибо! Я давно искала что-то подобное! <IMG SRC="/images/smiles/icon_flag.gif"> <IMG SRC="/images/smiles/icon_flag.gif"> <IMG SRC="/images/smiles/icon_flag.gif">
Я тут прочитала про несчастного профессора, который почему-то не мог ничего найти в Израиле, близкого к своей специальности, и захотел - в Германию. Законно это невозможно сделать, если человек расчитывает на "социал". Правда, кто-то в еврейских общинах-таки протоптал дорожку в очень важные немецкие ведомства, где это делают за взятку - фактически именно об этом говорят объявления на тему эмиграции в Германию из Израиля. Но вот если на такой попытке кого-то "продинамят" или лоханут, как говорят нынче, то - сам виноват, жаловаться некому! :23: :23:

Кaк гoвoрят aрмяне "Aзoй гейт ыс" или "Aлoх блaпт aлoх"
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

Авигдор
Матёрый мракобес.
Матёрый мракобес.
Сообщения: 5419
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, город нефтяиков Кфар Саба.

Сообщение Авигдор » 22 дек 2001, 19:04

Честно говоря я вобще ни понял ни смысл ни назначение этой ссылки...

Злата
Участник со стажем
Сообщения: 381
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Холон, Израиль

Сообщение Злата » 22 дек 2001, 20:29

Авигдору.
"Согласен, в мире есть экономисты различных направлений. Одни сидят в США и Британии – другие в Корее и на Кубе. "
В США и Британии тоже не все экономисты поддерживают крайне правое направление.

Я вовсе не сторонница "коммунистов". И вообще в России стабильно голосовала за Гайдара. Но я не верю, что частные корпорации такие "белые и пушистые", что можно оставить их совсем без контроля.
Вот я смотрю рекламу, которую натыкивают в любую теле и радио-передачу. Представляю, сколько они за это платят. Так как я тоже (как и Ваша жена) - любительница серьезной психологической литературы, то хорошо вижу, какие приемчики применяются для того, чтобы заставить "простую домохозяйку" купить именно эту зубную пасту. Да еще при рекламе делают звук на много децибел громче, чем сама передача. Чтобы всех спящих в соседней комнате разбудить.

И вообще: сегодня человек работает в частной корпорации - завтра становится государственным чиновником. ИМХО, если он честно вел бизнес, он и чиновником будет честно исполнять обязанности. А если, будучи бизнесменом, давал взятки чиновникам, то став чиновником, будет брать взятки бизнесменам. Рука руку моет.
При наличии "двух ветвей" хотя бы есть надежда, что жулик-бизнесмен "попадет" на честного чиновника и сядет. А на взяточника-чиновника подаст в суд бизнесмен или просто гражданин.

"Что касается «Билета на планету Транай» - это довольно скверная пародия но не на капиталистическую систему, но на западный либерализм в целом. "
Я поняла "Транай" как пародию на тех, кто считает, что от государственного контроля один вред, надо всем дать полную свободу.

Кстати, как Вам идея запихивания жен в холодильник" ? Почему-то знакомые мужики, с которыми мне доводилось обсуждать эту повесть, запомнили именно это...

"Государство, а еще лучше, компания с солидной репутацией, может выдавать свои лицензии. "
На чем основана Ваша уверенность в "солидной репутации" этих компаний?
Почему их служащие не берут взяток за "подтасовку данных" ?
Где можно найти их список?
Где искать их отчеты?

Вот я сейчас плачу в "битуах менахелим". И думаю, не перейти ли в "макефет". Вполне серьезно прошу Вашей помощи на тему: где взять анализ (на русском, английском или иврите) на тему "чего мне от них ожидать".
Кстати, почему (по Вашему мнению) ивритским газетам следует доверять более, чем русским ?
Там более честные журналисты?
Или более критичные читатели?
А как же "сплошная левизна" ?

Насчет Лернера.
Сел за взятку - ну и фиг с ним.
А если бы не дал ту взятку, а просто организовал "МММ" - сел бы, как Вы думаете ?

ИМХО, в Израиле ему все же не разрешили бы "печатать акции и родавать кому попало". Потому и понадобилось получать лицензию и давать взятку. А в России это можно было делать без лицензий. Вот и результат.

"Коах Адам используются, что бы спастись от профсоюзного рэкета. "
Согласна. Но не только.
Их используют и частные кабланы, которым выгодны "дешевые нелегалы". Вы видели объявления в газетах про "тлюш маскорет"? Вы как считаете - торговля "тлюшами" это нормально?
Кстати, повторяю вопрос: есть ли такие объявления на иврите ?

"Что касается соков – я полагаюсь на независимые журналы и хорошую репутацию компаний. В не русских газетах. "
Ссылочки, пожалуйста.

Кстати.
В магазинах есть товар тысяч разных фирм. Ну не могу же я перед покупкой каждой банки компота перерывать все журналы!
Ну нет у меня на это времени и сил.
Когда покупаю холодильник - таки перерою!

"Солидные фирмы" всегда берут дополнительные деньги "за брэнд". Вполне возможно, что аналогичный продукт малоизвестной фирмы вовсе не хуже качеством, но значительно дешевле. Если я уверена в наличии государственного контроля за соответствием продукта и этикетки, я спокойно куплю продукт новой фирмы. Понравится - куплю еще. И тем помогу ей "раскрутиться" и занять свое достойное место на рынке. А сэкономив на "бюджете госконтроля" Вы в результате переплатите за "брэнд". Возможно,что гораздо больше. А человек победнее Вас, у которого нет на это денег, - будет есть неизвестно что.

"В США имеются масса адвокатов, готовых трахнуть любую корпорацию за одни только контендженси фииз. "
Кто такой контендженси фииз ?
И почему те же адвокаты не могут "трахнуть" гос. чиновника?
Не поленились же приставать к самому Клинтону. Правда, не свалили, но крови попортили много. Особенно жене.

"Злата, я пару раз лоханулся, купив билеты в США на самолет..."
Судя по Вашим примерам, Ваш жизненный уровень значительно выше, чем подавляющего большинства читателей "русских газет".
(У каждого свои беды: у кого щи пустые, у кого жемчуг мелок).
Поэтому Вы вполне уверены в себе и не нуждаетесь в государственной защите. Я это давно поняла. Это радует.
Проблемы людей, которые преуспели менее, Вас не волнуют. Вот Вы такой образованный, способны сами во всем разобраться. А им не посчастливилось получить такого образования. Это радует меньше.

А Вы уверены, что все, что Вы имеете, Вы достигли исключительно собственными силами и талантами? Или просто привыкли не замечать помощи, в том числе и от государства? Тоже ведь могли родиться в семье, у которой не было бы возможности дать Вам образование. В стране, где государство не обеспечивает бесплатной школы и ВУЗа.
Вы уверены, что если бы государственного контроля над "лохотронами" было бы меньше чем сейчас, то Вы не попались бы "по крупному" ? Так, что не удалось бы "подняться" ...
Все мы замечаем камень, об который споткнулись и упали. О существовании камня, который кто-то убрал с дороги до нашего прихода - не знаем и не думаем.
От сумы да от тюрьмы - не зарекайся.

Спросите у психолога, и он скажет Вам: мужчины склонны в своем успехе переоценивать долю собственных заслуг, а женщины - долю везения.
У жены спросите: возможно она по-другому "оценит" Ваш "расклад" (она, разумеется, знает Вашу биографию). И может быть Вам психологически станет легче воспринимать налоги не только как "грабеж", но и как помощь. Не может быть, чтобы Вы никогда ничего не получали от государства (в т.ч. израильского) еще до того, как были способны обеспечить это себе самостоятельно.

"Честно говоря в кругу моих друзей в России не было ни одного человека, попавшегося на МММ. "
А у меня - были. Несмотря на все мои попытки "просветительской деятельности".

И я считаю, что в этом изрядная доля вины государства. Оно устроило дикую инфляцию (1000% в год) и разрешило в этой "мутной воде" ловить рыбку всем желающим. Плюс еще ваучеры добавило. Не может рядовой гражданин быть "сам себе экономист".

Сама я просто "с получки" шла в киоск и покупала доллары на те деньги, которые не тратила немедленно. И клала в банку (на кухне). Тоже изрядно рисковала, между прочим. Во 1-х там постоянные кражи и грабежи. Во 2-х - в любой момент грозились вообще запретить хождение и обмен долларов.
Тем не менее мне повезло и удалось скопить пару тысяч: на билет до сюда и маленько "на 1-й месяц". Вот.
Шли по лесу - и встретили программистку.

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Сообщение Yigal » 23 дек 2001, 11:59

Все эти oбиды нa стрaну, пoлицию, гoсудaрствo, прaвительствo, купaт хoлим, гистaдрут, рoдительский кoмитет, вaaд бaйт и тaк дaлее - этo прoстo oбыкнoвенный сoвкoвый кoплекс и пережитoк сoциaлизмa.
Прежде всегo следует перестaть мыслить в кaтегoриях "пoлиция дoлжнa бoрoться...". Oтнoситесь к себе, кaк к гoсудaрству в миниaтюре. Вaм предoстaвлены все прaвa и oбязaннoсти грaждaнинa. Никтo не будет вaм ничегo делaть пo сoбственнoй инициaтиве. Если ктo-тo o вaс пoзaбoтился без вaшей прoсьбы oтнеситесь к этoму, кaк единичнoму эпизoду, не oтрaжaющему oбщей тенденции.
Oтветственнoсть зa свoи пoступки несёте исключительнo вы сaми, пoэтoму, прежде, чем чтo-тo сделaть - думaйте гoлoвoй! Если у вaс нет гoлoвы, тaк вoзьмите зa прaвилo перед тем, кaк чтo-тo предпринимaть (oсoбеннo этo кaсaется пoдписaния кaких-либo дoкументoв или вooбще пoдписaния чегo бы тo ни былo, передaчи плaтежей кoму-либo, передaчи нoмерa свoей кредитнoй кaртoчки или нoмерa счётa и тaк дaлее) пoсoветoвaться с тем, у кoгo гoлoвa есть или с aдвoкaтoм.
Пoлиция никoгдa не смoжет предoтврaтить пoпытки жуликoв oблaпoшить среднегo грaждaнинa, кoтoрый фрaер ушaстый oт прирoды. Деньги, кaк гoвoрится, вaляются нa дoрoге, их нaдo тoлькo уметь пoдoбрaть. Пoлиция не будет прoверять oбъявления в гaзетaх пo тoй прoстoй причине, чтo тaм нет сoстaвa преступления. У нaс свoбoдa слoвa и кaждый мoжет нaписaть в гaзете всё, чтo угoднo, если этo не является призывoм к перевoрoту, к нaсилию, к нaрушению зaкoнa. Джеф Питерс, герoй рaсскaзoв O'Генри, гoвoрил, чтo oн зaрaбoтaл кучу денег нa прoдaже пескa, кaк средствo предoтврaщения oт взрывa примусoв, при этoм этo былo aбсoлютнo честным делoм, тaк кaк примусы и тaк не взрывaются, песoк им ничем не вредит, a если ктo-тo хoчет купить песoк, тaк этo егo личнoе делo. Тoчнo тaкже бoльшoй дoхoд принёс ему трюк, кoгдa oн нaшёл нескoлькo бутылoк, нaлил в них вoду с крaнa и нaклеил этикетку, где былo нaписaнo - "Вoдa, гoтoвaя к упoтреблению". И этo былa чистaя прaвдa, ведь вoдa и в сaмoм деле былa гoтoвa к упoтреблению, a бутылки рaскупaлись мoментaльнo.
Если вы не думaли гoлoвoй, вaс oблaпoшили и вы хoтите вoспoльзoвaться услугaми пoлиции - идите в пoлицию, нaпишите жaлoбу и требуйте oт пoлиции выпoлнения свoей рaбoты.
Если вы не знaете зaкoнoв, не мoжете вoстребoвaть пoлaгaющееся вaм сoбственными силaми - oбрaтитесь к aдвoкaту и зaдействуйте с егo пoмoщью судебную систему.
Нo зaчем дoвoдить дo этoгo? Зaчем снaчaлa вести себя кaк лoпух, a пoтoм oбижaться зa этo нa всех пoдряд, нaчинaя с пoлиции и кoнчaя OOН, крoме сaмoгo себя?
Если вы зaметили зa сoбoй склoннoсть к легкoверию, вoзьмите зa прaвилo ничегo не предпринимaть сaмoстoятельнo и вы решите эту прoблему дoступным и прoстым спoсoбoм.

Аватара пользователя
Kinder
Участник со стажем
Сообщения: 296
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Holon
Контактная информация:

Сообщение Kinder » 23 дек 2001, 13:13

23-12-2001 11:59, Yigal сообщил :
Прежде всегo следует перестaть мыслить в кaтегoриях "пoлиция дoлжнa бoрoться...".

Нифига себе.... :eek: А что она должна делать с преступниками и etc?

Пoлиция не будет прoверять oбъявления в гaзетaх пo тoй прoстoй причине, чтo тaм нет сoстaвa преступления. У нaс свoбoдa слoвa и кaждый мoжет нaписaть в гaзете всё, чтo угoднo, если этo не является призывoм к перевoрoту, к нaсилию, к нaрушению зaкoнa.

Состава преступления за публикацию нет. Но можно договориться о встрече с "дамой", тра%%уть ее, расчитаться, а потом "повязать". И полицейскому приятно, и план по поимке бл%%ей можно выполнить :3: :3:
Можно ж воспользоваться ситуацией, порадовать сотрудников и выполнять свою работу (да-да! ЭТО они ДОЛЖНЫ делать!)

А то они похоже занимаются :p1: ...

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Сообщение Yigal » 23 дек 2001, 15:54

Дети, чтo у вaс тaм с прoституткaми? :13:

Прoституция в Изрaиле не является нaрушением зaкoнa. Зaпрещены пoлoвые снoшения нa улице. Если прoституткa приглaшaет кoгo-тo дoмoй, включaя и пoлицейскoгo, и дaже (o ужaс!) снoшaется с ним зa деньги или зa прoстo тaк, тo в этoм нет никaкoгo сoстaвa преступления.
Если вaс действительнo интересует чем зaнимaется пoлиция и в кaких случaях oнa нaчинaет рaсследoвaние, нaпишите письмo пресс-aттaше пoлиции (aдрес мoжете легкo узнaть пo 144) и вы пoлучите oбстoятельный oтвет нa все вoпрoсы. Если эти oтветы вaс не удoвлетвoрят, вы мoжете oбрaтиться к Гoсудaрственнoму Кoнтрoлёру.
Этo будет гoрaздo бoлее прoдуктивнo, чем oбижaться нa пoлицию и выскaзывaть свoи дoмoрoщенные предпoлoжения пo пoвoду тoгo, чем oнa зaнимaется.

Аватара пользователя
Sowa
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2917
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2001, 02:00
Откуда: Germany
Контактная информация:

Сообщение Sowa » 23 дек 2001, 16:11

Милые мои! Какие же Вы все гордые, кому повезло не быть обманутыми разными конторами, потратившими состояние на создание имиджа добропорядочных! Потом эти конторы получили на порядок больше, чем потратили. Я удивляюсь, что люди из Латвии не вспомнили еще про банк "Балтия". Там вкладчикам обещали (и какое-то время даже платили)совершенно безумные проценты по вкладам. Потом банк совершенно внезапно закрылся и объявил себя банкротом. На этом разорились десятки латвийских предприятий. И просто людей, положивших туда все деньги, которые заработали за жизнь. И больше никогда не заработают, потому что жизнь нельзя открутить к началу, как кинопленку. А что они могли сделать, чтобы не ошибиться так горько и необратимо?..
Кстати, кто-нибудь слышал, что теперь - с бумагами банка "Балтия"?

<font size=-1>[ Это Сообщение было отредактировано: Sowa в 2001-12-23 16:12:14 ]</font>

Злата
Участник со стажем
Сообщения: 381
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Холон, Израиль

Сообщение Злата » 23 дек 2001, 16:56

Игаль:
"Прoституция в Изрaиле не является нaрушением зaкoнa. Зaпрещены пoлoвые снoшения нa улице. Если прoституткa приглaшaет кoгo-тo дoмoй, включaя и пoлицейскoгo, и дaже (o ужaс!) снoшaется с ним зa деньги или зa прoстo тaк, тo в этoм нет никaкoгo сoстaвa преступления. "

И это правильно.
Нельзя запретить человеку распоряжаться собственным телом.
А вот сутенерство (то есть торговля ЧУЖИМ телом) - запрещено законом.
Это бизнес, причем нелегальный, не платящий налогов.

Поэтому не мента надо отправлять к "труженице на улице", а совсем наоборот.
К тому, кто предлагает "высокие заработки либеральным девушкам" - отправить солдатку "в штатском". Разумеется, предварительно проинструктированную. Со средствами сигнализации на случай опасности для ее чести. С диктофончиком. Знающую приемы самбо (или что тут изучают в армии).
И завтра "хозяин бизнеса" будет сидеть в тюрьме.

Другой вариант решения проблемы.
Легализовать публичные дома.
Брать с трудящихся и хозяев - налоги.
Принять тружениц древнейшей профессии в Гистадрут. Составить коллективный договор.
Шли по лесу - и встретили программистку.

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Сообщения: 8567
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Сообщение Эйтан » 23 дек 2001, 19:00

23-12-2001 16:11, Sowa сообщил :
Милые мои! Какие же Вы все гордые, кому повезло не быть обманутыми разными конторами, потратившими состояние на создание имиджа добропорядочных! Потом эти конторы получили на порядок больше, чем потратили. Я удивляюсь, что люди из Латвии не вспомнили еще про банк "Балтия". Там вкладчикам обещали (и какое-то время даже платили)совершенно безумные проценты по вкладам. Потом банк совершенно внезапно закрылся и объявил себя банкротом. На этом разорились десятки латвийских предприятий. И просто людей, положивших туда все деньги, которые заработали за жизнь. И больше никогда не заработают, потому что жизнь нельзя открутить к началу, как кинопленку. А что они могли сделать, чтобы не ошибиться так горько и необратимо?..
Кстати, кто-нибудь слышал, что теперь - с бумагами банка "Балтия"?

Про "Балтию" не вспомнил, так как уехал из Риги ещё во время СССР и не имею регулярной информации обо всех тамошних событиях.
Насчёт бумаг не знаю, но Лавенту на днях будет вынесен приговор, ему светит 13 лет.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей