Лохотрон. Как это делается? И как не стать лохом?

[Злата]

Игалю.
Я понимаю, конечно, что полиция не должна ловить жуликов.
Особенно если они обжуливают олимов, которые почти все - гои.
Ведь "наши еврейские ценности" не требуют защищать слабого и позволяют безнаказанно дурить кого угодно (ой, или я что-то попутала?).

Я 4 года в стране. Последняя интифада началась 1,5 года назад. Перед этим было относительно тихо. И что - полиция ловила жуликов? Ле-Бон был в те времена. Никто не сидит. Я слышала, что кто-то из хозяев Ле-Бона уже снова открыл колледж или курсы. И никто не запрещает, не предупреждает людей.

Откуда нормальный человек, который поступает в колледж, должен знать, что это - жулье ?

Есть вещи, которые должно контролировать государство. Не те сейчас времена, что каждый может "сам за себя".
Вот я иду, покупаю овощи в магазине. Я могу проверить каждый огурец, сколько там содержится ядохимикатов ? В цивилизованных странах этим занимается государство. Выхода нет другого. А где не следит, там средняя продолжительность жизни сокращается, как в России.

И то же самое со всякими "обществами с ограниченной ответственностью". Там, где за ними не следят, они немедленно превращаются в "общества с неограниченной безответственностью". В просторечии - "лохотроны".

Кстати, увеличение средств на полицию могло бы даже окупиться в государственном масштабе. Ведь они и государство тоже "дурят". Устраивают на нелегальную работу получателей пособий, к примеру. Тот же Ле-Бон. Люди заплатили деньги в надежде получить профессию.Получили бы - устроились бы на хорошую работу - платили бы хорошие налоги.

Вопрос ко всем читателям газет на иврите.

А что, там совсем нет "лохотронных" объявлений ? Как Ваше ощущение: их "процентная норма" там ниже чем в русских газетах?

[Чужой V]

Да, еще совет тем, кто желает свести риск быть облапошеным к минимуму - регулярно смотрите передачу "Кольботек" с Рафи Гинатом. Он тем и занимается, что выводит жулье на чистую воду.

И помните,что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

:57:

Подпись: Чужой V, 11 лет стажа на поле чудес.

[Авигдор]

Странное дело, Злата, у меня чуство, что Вы как то изолированны от израильской жизни и вообще не бывали заграницей...
Открою Вам секрет - в Израиле на порядок меньше всяческих лохотронов, чем в Америке, например. Я уж не говорю о Греции, Италии, Британии или других европейских странах.
Что касается различных ограничений на ядохимикаты - немного вас удивлю. В Америке практически нет сертификации. То есть если средство - не лекарство, то его снимут только в результате прецедента - если кто то отравится и суд докажет, что виноват продукт именно этот продукт. Мне приходилось участвовать в совещаниях представителей разных стран среди которых были и Израильтяне в результате обсуждения ,на котором присутствовали люди из Англии, Австралии, Малазии, новой Зеландии, Чехии, Мексиски, США, Украины, Японии, Филиппин, Бельгии России, Украины - мы пришли к выводу ,что в Израиле и Японии наиболее жесткий контроль и правила сертификации. например в одном из средств для полоскания рта содержиться некоторое вещество генетически вызывающее аллергию у 1-2% выходцев из курдистана. В израиле это вещество запрещенно. Содержание его в данном средстве меньше, чем разрешенное нормами для питьевой воды в Германии (где не мало выходцев из курдистана). Бой за серттификацию завершился только тогда, когда в израильском минздраве представитель компании в истерике выпил большую бутылку средства. Кстати, это говорит и об относительно невысоком уровне бюрократии ,поскольку изумленные чиновники пошли навстречу...
В все время упоминаете какую то компанию - очевидоно связанную с преподаванием и Вам кажется ,что это уникальное явление - ха-ха.
Единственная причина по которой их так мало в Израиле в том, что здесь все друг друга знают. Разве что в среде олим это не так, и увыходцев из СССР нет привычки консультироваться с друзьями. Однако Вы даже не замечаете примеры ,приведенные Своим и другими здесь - вплоть до потрясания номером телефона прокурора штата...
Да бросьте Вы придурочные русские газеты ,ну не так хорош иврит - читайте по английски...
не поддавайтесь на провакации идиотов. туссовался как то в Израиле полный ублюдок по фамилии Топаллер. Любимый герой белокепочного быдла (не всех белокепочники быдло) с утра до вечера поливал грязью Израиль. Получал деньги и у Ликуда и у Аводы - но работал на Аводу. Дерьмо изысканное. В конце концов настолько уверовал в свою хренотень, что уехал из Израиля в Бельгию. И что ,Вы Злата, думаете. Когда он вернулся из Бельгии через несколько лет, он поливал Бельгию густым слоем помоев - помойник у него не отсох. Вобщем, что то вроде нынешнего Авенайса. просто он познакомился с чем то еще на свете. Злата ,поверьте, очень многие Ваши представления не связанны с реальностью, но только с ее преломлением в мозгах разных топаллеров , авенайсов и прочего мусора...

[Sowa]

ЗЛАТА! Здесь в Германии ситауация парадоксальная: куча несчастных стариков, например, сидит и лежит в неухоженном виде. Потому что очень мало кто из них или их родственников может платить по 50 нем. марок за час. Вы же понимаете, что такому больному недостаточно нанять сиделку на 1 час в сутки! А с другой стороны, полиция время от времени отлавливает сиделок-нелегалок из России, с Украины. Раньше были польки - теперь их очень мало стало, нет смысла работать за те 600-800 марок, которые им реально предлагают за такую работу. Та же ситуация - с уборкой помещений. И кому от этого хорошо? Вот только у нас нет такого обилия лохотронских контор по трудоустройству нелегалов. Это полиция засекла бы сразу!..

[Frodo]

И еще. Как вы думаете, много ли надо полицейских, чтобы просматривать газеты, договариваться о всетрече с "девушкой"/..., приезжать и одевать наручники?

За что?

Полиция на должна делать различий между жуликами/мошейниками/

Да и причем тут жулики? Проститутки чаще всего жуликами не являются <IMG SRC="/images/smiles/icon_flag.gif"> Да и чем они вам мешают, интересно?

Посмотрите, сколько тем о лохотронах в последнее время! А государству до этого нет дела!

Ага. А у одного моего знакомого - геморрой, жутко больно. И государству тоже нет до этого дела :zol: Вот какое у нас злое, жестокое государство!

[Алхимик]

20-12-2001 20:05, Frodo сообщил :
И еще. Как вы думаете, много ли надо полицейских, чтобы просматривать газеты, договариваться о всетрече с "девушкой"/..., приезжать и одевать наручники?

За что?

За сутенерство. Закон такой есть.
А наручники понятно не на девушку надевать, а на "мадам".

[Злата]

Сове
"ЗЛАТА! Здесь в Германии ситауация парадоксальная: куча несчастных стариков, например, сидит и лежит в неухоженном виде. Потому что очень мало кто из них или их родственников может платить по 50 нем. марок за час."
Неужели такую зарплату просит простая сиделка? Это сколько же в месяц? 8К DM ? 14К шекелей?
Не податься ли безработным израильским компьютерщикам в Германию "метапелить" ?

Насколько я знаю, в Германии (особенно Восточной) - тоже много безработных.

Авигдору.
" Странное дело, Злата, у меня чуство, что Вы как то изолированны от израильской жизни "
То есть, Вы считаете, что все, что рассказывают люди на форумах про лохотроны, - это не израильская жизнь?
Блажен кто верует. На какую глубину надо засунуть голову под кровать, чтобы не знать обо всем этом? Вот Яков почему-то знает. И целый список привел.

"Открою Вам секрет - в Израиле на порядок меньше всяческих лохотронов, чем в Америке, например. "
Я действительно из зарубежных стран была только в Германии. Там даже специально расспрашивала про лохотроны. Еще во времена "АО МММ". Сказали "не бывает такого жирафа". Не позволяют каждому желающему печатать акции в неограниченном количестве и продавать лохам. Кстати, в Израиле тоже такой номер не пройдет. Насколько я знаю, Лернера обвинили в чем-то подобном.

Вот и Сова подтверждает, что в Германии - порядок.

Вы утверждаете, что Израиль не на 1-м месте в мире по жуликам - ну, допустим. Дык это уже значит, что с жуликами не надо бороться?
Россия тоже не на 1-м месте в мире по нищете. Эфиопия еще нищее. Это кого-то утешает в России?

То, что Вы не слышали про Ле Бон - удивляет. Кама зман ата ба-арец?
Скандал был шумный.
Надули сотни студентов, заплативших за семестр или год вперед. Я не вижу, какая у этих людей была возможность "предвидеть заранее". Все выглядело вполне пристойно. Занятия были на русском языке, наняли преподавателей-олимов. У меня пара знакомых там преподавали. Им тоже не заплатили.
Идиотами они не выглядят. С одним из них я 20 лет знакома.

Причем в газете "Вести" их реклама была регулярно по пол-страницы + заказные статьи.
Кстати, писатели заказных статей, возможно, понимали, что "жулье". Они ведь гораздо больше общались с руководством, чем абитуриенты. Но "деньги не пахнут". Газета в то время была "самая правая".

"В Америке практически нет сертификации. То есть если средство - не лекарство, то его снимут только в результате прецедента - если кто то отравится и суд докажет, что виноват продукт именно этот продукт. "
Ваши принципы мне понятны. Ничего не проверять, судить, когда кто-нибудь помрет. Врачам лицензий не выдавать, пусть лечит каждый желающий. Выбросы с заводов в атмосферу и воду не проверять тоже пока не начнут помирать окружающие жители.

Насчет "средства для полоскания рта". Вполне возможно, что у нас в стране высокие требования к "химии". Это радует. Как-то не хочется сперва отравиться, а потом пусть семья получит "пицуим".
Еще повысить бы требования к "коах-адамам" и.т.п. !

Но в Америке, по крайней мере когда "суд докажет" уже накажут виновных?
Здесь-то не только не ловят за явно противозаконные объявления (липовые дипломы, липовые гаранты, сутенерство), но и по жалобам тоже не ловят и не наказывают. Или наших мерзких журналистов (даже очччень правых) этот вопрос абсолютно не интересует. Уж "Вести" (по крайней мере при Кузнецове были) - куда как правее. (Например существование партии Шинуй скрывали столь же тщательно, как Элькинд - существование нового форума.
http://www.megaforum.org/cgi-bin/ultima ... 4&t=004110 )

Истории о лохотронах там печатались почти еженедельно. Сообщений о том, что кто-то "сел" или хотя бы оштрафован - не встретила НИ РАЗУ!
Неужели ни разу никто не обратился в полицию и суд? НЕ ВЕРЮ!
А в ивритских газетах, когда рассказывают о лохотронах, когда-нибудь сообщают о судах и наказаниях?
Или это государственная тайна в отличие от передислокаций ЦАХАЛа?

Но если для Вас "давать советы людям, как не попасть в лохотрон" и "поливать Израиль
грязью" одно и то же - это неизлечимо.

Правда есть у меня и другая гипотеза. Возможно, некоторые из тех, кто активно утверждает, что государство не должно ловить жуликов - сами организуют "лохотроны" ?

_________________
Шли по лесу - и встретили программистку.

<font size=-1>[ Это Сообщение было отредактировано: Злата в 2001-12-20 21:30:46 ]</font>

[Авигдор]

Злата, вот вам еще совет - те кто читают объявления как Вы читаете посты - неминуемо попадут в лохотрон. Еще раз повторяю - не читайте никакие русскоязычные газеты, ни те, которые Вам кажутся правыми, ни те, которые Вам кажутся левыми - они ВСЕ дерьмо.

Теперь по поводу Вашего поста. Очень печально читать свидетельство Вашего неумения понимать прочитанное. :73: Пример- Ваш многозначительный текст:

"В Америке практически нет сертификации. То есть если средство - не лекарство, то его снимут только в результате прецедента - если кто то отравится и суд докажет, что виноват продукт именно этот продукт. "
Ваши принципы мне понятны. Ничего не проверять, судить, когда кто-нибудь помрет. Врачам лицензий не выдавать, пусть лечит каждый желающий. Выбросы с заводов в атмосферу и воду не проверять тоже пока не начнут помирать окружающие жители.

процитировав меня об законах в США вы тут же объявляете это "моими принципами". Честно говоряя давал Ваши посты знакомому психологу и результаты очень интересные. На всякий случай отмечу психолог и психиатр не одно и то же. Психологи говорят не о болезнях а о психологии
На основе того, что Вам сказали (по русски ,очевидно) :

Там даже специально расспрашивала про лохотроны. Еще во времена "АО МММ". Сказали "не бывает такого жирафа". Не позволяют каждому желающему печатать акции в неограниченном количестве и продавать лохам. Кстати, в Израиле тоже такой номер не пройдет. Насколько я знаю, Лернера обвинили в чем-то подобном.

Вы замечаете ,что и тут у Вас точно то же сказано об Израиле, что и об Германии.
Зато то ,что сказано об Лернере ,говорит, что Вы действительно абсолютно ничего не знаете, из того, что происходит в Израиле. Просто смешно...
Даже Сову убедили в существовании каких то незаконных Коах Адамов. Сова ,речь идет об всяческих распространителях. Не больше и не меньше. Или о тех, кто собирает деньги за предоставление информации - этакое полужульничество.
Злата, вы серъезно считаете ,что фальшивый коледж - серъезная проблемма? А чегой то придурки - лохи не попытались получить информацию по коледжу в Минестерстве Образований, или труда? Или, Вы хотите сказать ,что они (Косточка) там зарегистрировались? Я вот по ходу дела зашел на ленту и в поиск вставил слово "пирамида" и
вот результат. .
Потом, кто вам сказал ,что правые объязаны заниматься борьбой с лохатронами больше , чем левые7
Вобщем, один смех!
И наконец, уже очень личный совет
ВЫ ПОПАЛИ!
Не скажите, что я Вас не предупредил В иИзраиле имеется выдающийся лохатронщик! Мавроди рядом с ним маленький и пнаивный, как Дюймовочка.
Кличка - Лапидор, Факел, Пончик. Имя - Томи Лапид. особые приметы - тяжелый венгерский акцент и хроническое отсутствие головного убора. По непроверенным слухам чтобы не быть похожим на доса в детстве отказывался одеть на балатонском пляже панамку. В результате - необратимые изменения в коре головного мозга...
Крупнейший проект - лохотрон под названием Шинуй. Злата, будьте осторожны... <IMG SRC="/images/smiles/re_04.gif">

[Эйтан]

Злата, касаемо того, что "Ле Бон" - лохотрон, рассчитанный на дураков-"олимов", мне стало ясно, как только я получил от этого колледжа приглашение. К нему был приложен чек, который якобы надо было заплатить при записи для финансирования существенной скидки. Выглядел он как чек "Дисконта", но у него отсутствовали цифры снизу - номера счёта, снифа банка и самого чека. Это однозначно указывает на то, что чек липовый, причём липа сработана крайне примитивно. Да и такая навязчивая реклама - эти чеки получило большинство моих иерусалимских знакомых - уже наводила на мысль, что не всё тут чисто.

[Sowa]

Златочка! Да если бы здесь кто-то был в состоянии платить даже самым квалифицированным сиделкам такие безумные суммы, какие они хотят получать!.. Не могут такие деньги платить! А платят, по черному, 600-800 марок в месяц. Если уж официально берут иностранок, то за 45-50 марок за смену.
Порядка тут куда меньше, чем Вы предполагаете. Ну, вот посреднических контор для работы по-черному я не встречала. Зато именно в русских газетах предлагают как раз те работы, о к-рых нас уже как раз и предупреждали. Прямым текстом пишут еще: "Помощь в получении ПМЖ в Германии." Очень даже процветают презентации всякого барахла: крышек для сковородок, подушек и т. д. А еще немецкие хозяева время от времени сами доносят полиции на своих нелегальных рабочих - когда приходит время платить за выполненную работу... По-моему, до такого нигде в другом месте и не додумались бы до такого!..

[Эйтан]

20-12-2001 23:03, Sowa сообщил :
А еще немецкие хозяева время от времени сами доносят полиции на своих нелегальных рабочих - когда приходит время платить за выполненную работу... По-моему, до такого нигде в другом месте и не додумались бы до такого!..

Слышал, что в Израиле тоже были такие случаи с румынскими строителями и украинскими проститутками (эту категорию тоже можно отнести к гастарбайтерам).

[Яков]

Самая красивая попытка лохотрахнуть меня была года 2 назад.
Получаю конверт , открываю - там внутренний конверт закрытый и отдельный лист бумаги с надписью:
"Уважаемый Яков, приглашаем Вас с женой на презентацию нашей туристической фирмы (кто живет в Израиле, уже понял, что это ехидот нофеш), в конце презентации будут разыграны призы, которые находятся в конверте. Конверт запечатан и его имеет право открыть только представитель фирмы в конце презентации. Если конверт вскроете раньше - приз недействителен."
Далее следует перечень возможных копеечных призов, среди которых главный - семейная поездка в США,

Я так подумал - зачем это мне? Я только из Сент-Луиса из командировки вернулся. А представить себе, что жена с кредитной карточкой придет в какой-нибудь МОЛЬ, так даже страшно представить - по миру пойти можно будет.
Но для интереса конверт крутить начал. А там просвечивается надпись большими толстыми темно-синими буквами на белом фоне:
"БЕСПЛАТНАЯ СЕМЕЙНАЯ ПОЕЗДКА В США"

Не, думаю, это же слишком примитивно. Здесь явно простая подколка. Исходя из 100% уверенности, что здесь что угодно, но не первый приз, и что эта надпись сделана только чтобы притащить меня на презентацию, и раздираемый любопытством, вскрываю конверт.
А там над этой самой надписью трудноразличимыми среднесиними буквами на темно-синем фоне очень маленького формата следующая запись:
"К сожалению, Вы не выграли главный приз-"

Я долго смеялся. Мне понравилось.

[Злата]

Авигдору:
"Еще раз повторяю - не читайте никакие русскоязычные газеты, ни те, которые Вам кажутся правыми, ни те, которые Вам кажутся левыми - они ВСЕ дерьмо. "
А ивритские лучше?
А мне тут на форуме все объясняют, что ивритские СМИ на 100% захвачены "левой сволочью". И "местные" голосуют гораздо "левее" олимов, потому что они "оболванены" СМИ.
Я не поняла, на русском языке кто-то пишет что-то приличное, или один Авигдор - луч света в темном царстве?

"В Америке практически нет сертификации. То есть если средство - не лекарство, то его снимут только в результате прецедента - если кто то отравится и суд докажет, что виноват продукт именно этот продукт. "

Я поняла эту фразу так, что ВЫ ставите Америку нам в пример и хотите, чтобы у нас тоже так было. Особенно в свете следующей фразы про "горлополоскатель".
ВЫ постоянно высказываете мнение, что помощь государства Вам не нужна, что Вы "толстый и красивый" со всем справитесь сами.
Если я поняла Вас неверно, выскажитесь конкретно: нужен ли государственный контроль за химикатами в продуктах, медициной, образованием, условиями труда, минимальными гарантиями работнику ?

Насчет Вашего "психолога". А Вы ему всю дискуссию показывали или только отрывочек про "сертификацию в Америке"?
И когда успели?
А можно с ним познакомиться?
Я тоже ему кое-какие Ваши посты покажу...
Или это Ваша любимая жена? Тады не буду.

"Даже Сову убедили в существовании каких то незаконных Коах Адамов. "
Не знаю насчет Совы, а у меня есть знакомые, работающие через коах-адамы. Но поскольку в ивритских газетах об этом не пишут, то эти люди, конечно, не существуют.
Коах-адамы нужны для того, чтобы принимать рабочих на предприятие на условиях гораздо худших, чем определено законом и коллективным договором. Не платить пицуим, не давать пенсионные программы. В результате на предприятии часть рабочих имеют хорошие условия, еще и бастуют регулярно, а другие - получают "минималку" и никаких прав не имеют. Доля занятых через "коах-адамы" в Израиле выше, чем в Европе.
Это я говорю о деятельности "честных" "коах-адамов", не "лохотронных". Про лохотронные здесь уже до фига написали.

А если "коах-адам" продает "тлюш-маскореты" (расчетный листок по зарплате) -это как? Законный он или нет? В 1-й раз слышите? В ивритских газетах не пишут?

"Злата, вы серъезно считаете ,что фальшивый коледж - серъезная проблемма?"
А вы считаете, что нет?
Они и сейчас существуют.
Недавно была тема про курсы "Матисс"

" А чегой то придурки - лохи не попытались получить информацию по коледжу в Минестерстве Образований, или труда? Или, Вы хотите сказать ,что они (Косточка) там зарегистрировались? "
Вроде бы они были зарегистрированы. Но спустя 2-3 года я уже точно не помню.
Но разумеется, Вас еще не успели обжулить, поэтому все обжуленные - придурки.

"Я вот по ходу дела зашел на ленту и в поиск вставил слово "пирамида" и
вот результат. . "
Значит в Америке все же борются с жуликами?
Здесь, кстати, тоже полно объявлений насчет "зарабатывания в Интернете". Пока не слышала, чтобы этим занялись право- (или лево-) охранительные органы.

"Потом, кто вам сказал ,что правые объязаны заниматься борьбой с лохатронами больше , чем левые? "
Государственная власть должна заниматься борьбой с жуликами независимо от "право-левой" (и даже сексуальной) ориентации. На то и государство (а не джунгли) чтобы были законы и контроль за их соблюдением. Вот какое есть сегодня правительство - такое и должно заниматься.

[Авигдор]

Эйтан - в израиле есть такие легенды а случаев нет. В Израиле есть уникальные законы по защите даже нелегальных гастарбайтеров. Даже слишком...

[Авигдор]

Злата, успокойтесь.
и почитайте текст Совы...
Помимо этого забью еще один гвоздь в гроб ваших забавных представлений о реальности. Коах Адамы есть по всему миру. Увы! И Вы обратите внимание на то ,что они везде работают так же как и в израиле. Впрочем, наверное их нет на Кубе и в Северной Корее. Как Вам перспектива превратить израиль а нечто подобное?
То, как вы поняли фразу об Америке, хороший пример того ,как Вы понимаете все остальные фразы <IMG SRC="/images/smiles/icon_flag.gif">
вот еще один пример Вашей галюционации:

ВЫ постоянно высказываете мнение, что помощь государства Вам не нужна, что Вы "толстый и красивый" со всем справитесь сами.

Я не говорил в этом аспекте о себе а всего лишь высказывал свое мнение об экономических реалиях. Мое мнение базируется на взглядах таких философов и экномистов как хаек ,Мизес, Пайпс, Килпатрик, и т.д. Я разделяю эти взгляды.
Вам нравится ,что в Америке кого то посадили? Так и в Израиле Лернер сидит. Однако выводы Вы делаете разные по Америке и по Израилю. Что касается гарантий от государства - чем их меньше - тем лучше. В здоровом обществе люди поддерживают друг друга а не чиновники на зарплате.
Что касается жены - она, вообще то, актриса ,но стала довольно хорошим специалистом по психодраме проучившись этому в Израиле 4 года. Так что Вы попали в точку в вопросе ее специальности, однако у меня есть друзья, занимающиеся психологией и одному из них я показал пару постов - по ходу дела мы как то рассматривали форум. Не нынешний а прежний. Вот и все.

Если человек подписал дурные бумаги или залез в область в которой не разбирается и при этом ему не подсунули поддельные документы и т.д. - то он сам виноват. Кстати ,я по маленькой, попадался. Просто когда я ошибаюсь, я обвиняю себя и делаю правильные выводы. А те, кто обвиняют всех остальных - хронические лохи и всегда лохами останутся. Проблема не в том, что бы не лохануться а в том, чтобы не стать лохом хроническим...
И еще, пожалуйста, не лезьте в бутылку в реале так легко как Вы это делаете в виртуале. Иначе у вашего мужа могут не выдержать нервы. Он может внезапно умереть. Со мной, вообще то можно. У меня отличные нервы...

[Алхимик]

20-12-2001 22:27, В.Ж. сообщила :
ЗЫ. Знаю я, почему ты свое фото не поставил. Женщин бережешь, иначе они все тут засохнут.

А кто сказал что это не мое фото? Вроде все детали присутствуют :

[Plot]

Рoгa?

[Decabrist]

Хвoст?
Тaк вoт ты кaкoй, Aлхимик! <IMG SRC="/images/smiles/re_04.gif">

Кaк гoвoрилa мoлoдежь в 80-е гoды:"Этo вилы!" <IMG SRC="/images/smiles/re_14.gif">

[Sowa]

[/quote]
А кто сказал что это не мое фото? Вроде все детали присутствуют :

[/quote]
Чуть-чуть рогат, слегка хвостат!
Видать, сам черт ему - не брат!
Уже возник ажиотаж...
Алхимик - искуситель наш.
Он дал свой подлинный портрет?
Пролейте, папарацци, свет! <IMG SRC="/images/smiles/re_14.gif">


<font size=-1>[ Это Сообщение было отредактировано: Sowa в 2001-12-21 10:01:39 ]</font>

[Алхимик]

21-12-2001 02:23, Plot сообщил :
Рoгa?

А вот это уже вопрос не ко мне
_________________
Я иду против течения, но направление потока изменится. Э. Шредингер

<font size=-1>[ Это Сообщение было отредактировано: Алхимик в 2001-12-21 14:53:35 ]</font>