Арабо-израильский конфликт в вопросах и ответах.Оч.интересно

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Re: Арабо-израильский конфликтв вопросах и ответах Оч. интересно

Сообщение Max Jr. » 04 ноя 2008, 16:02

Dark_Divine писал(а):
Max Jr. писал(а):показывать чью-то предвзятую позицию - не обязательно значит "нагнетать ненависть",
просто многие в этом конфликте (когда им удобно) ссылаются на всякие постановления ООН, чтобы доказать свою правоту


Простите, тут нет никакой демонстрации чьей-либо предвзятости. Тут проводится только мысль о том, что ООН против Израиля.


Это и есть предвзятость, если к примеру террор против Израиля не осуждается, а борьба против террора - постоянно.
Если ООН, которая должна быть независимой, "против Израиля" - это и есть предвзятость
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישר
©Subliminal

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Арабо-израильский конфликтв вопросах и ответах Оч. интересно

Сообщение Dark_Divine » 04 ноя 2008, 17:43

Max Jr. писал(а):Это и есть предвзятость, если к примеру террор против Израиля не осуждается, а борьба против террора - постоянно.
Если ООН, которая должна быть независимой, "против Израиля" - это и есть предвзятость.

Я говорю не о фактической ситуации, а о том, что сказано в вашей пропаганде.

Представьте себе, что вы рекламируете кока-колу. И вот вы делаете рекламный плакат такого содержания:
"Миздрав сто раз заявлял, что кока-кола вредна,
И ни разу не заявил, что пепси-кола вредна!"

Даже если вы этим хотели сказать, что Миздрав не объективен, вы сказали совсем не это! Продажи кока-колы от такой рекламы не вырастут.

Но допустим, что это просто мелкий ляп неопытного пропагандиста. Он хотел показать необъективность ООН, чтобы лишить левых возможности ссылаться на ООН. Но просто не очень удачно выбрал форму своей пропаганды. Допустим.

Ну а какую (важную и полезную) идею пропагандирует эта цитата:
Процент людей, утверждающих, что Еврейское Государство не имеет права на существование и при этом считающих, что какая-либо другая страна также не имеет такого права – 0

Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Re: Арабо-израильский конфликтв вопросах и ответах Оч. интересно

Сообщение Max Jr. » 04 ноя 2008, 23:40

Dark_Divine,
Но допустим, что это просто мелкий ляп неопытного пропагандиста. Он хотел показать необъективность ООН, чтобы лишить левых возможности ссылаться на ООН. Но просто не очень удачно выбрал форму своей пропаганды.


при чем тут пропагандисты вообще? это подборка фактов
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישר
©Subliminal

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Арабо-израильский конфликтв вопросах и ответах Оч. интересно

Сообщение Dark_Divine » 05 ноя 2008, 10:29

Max Jr. писал(а):при чем тут пропагандисты вообще?


"Жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха" (С)

Бенцион
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9285
Зарегистрирован(а): 18 фев 2002, 13:45

Re: Арабо-израильский конфликтв вопросах и ответах Оч. интересно

Сообщение Бенцион » 05 ноя 2008, 14:29

Dark_Divine писал(а):
Max Jr. писал(а):при чем тут пропагандисты вообще?


"Жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха" (С)
:13:

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: Арабо-израильский конфликтв вопросах и ответах Оч. интересно

Сообщение eugene_kae » 05 ноя 2008, 15:42

Я уже писал, что Израиль надо посетить и все становится на свои места. Действительно, если бы арабские страны захотели, то давно бы договорились с Израилем. Уверен, что мир можно купить. И нельзя его купить потому, что богатые арабские государства поддерживают войну против Израиля.
Впрочем, шансов выиграть войну у арабов нет. Только если израильтяне захотят жить в более благополучных местах, чем Израиль. И для этого арабы стремятся превратить жизнь простых израильтян в ад. При этом сами туда отправляются довольно регулярно.
И чем больше простых граждан будет посещать Израиль, тем больше друзей будет у государства Израиль. Пропаганда работает только среди тех, кто сам ничего не знает.

Бенцион
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9285
Зарегистрирован(а): 18 фев 2002, 13:45

Re: Арабо-израильский конфликтв вопросах и ответах Оч. интересно

Сообщение Бенцион » 05 ноя 2008, 16:15

eugene_kae писал(а):Я уже писал, что Израиль надо посетить и все становится на свои места. Действительно, если бы арабские страны захотели, то давно бы договорились с Израилем. Уверен, что мир можно купить. И нельзя его купить потому, что богатые арабские государства поддерживают войну против Израиля.
Впрочем, шансов выиграть войну у арабов нет. Только если израильтяне захотят жить в более благополучных местах, чем Израиль. И для этого арабы стремятся превратить жизнь простых израильтян в ад. При этом сами туда отправляются довольно регулярно.
И чем больше простых граждан будет посещать Израиль, тем больше друзей будет у государства Израиль. Пропаганда работает только среди тех, кто сам ничего не знает.

100%.
А как вы пришли к такому выводу. Чисто теоретически, путем умозаключений или сами бывали в Израиле?
Удивительно, но я сейчас Калифорнии не встречал никого. ктобы после того. как побывал в Израиле, не проникся бы к нему теплыми отношениями. Правда я больше общался с простым народом, а не с интеллигенцией. Да и выборка то честно говоря маленькая. Но вот были две встречи с бывшими палестинцами, родители которых уже лет 50 живут в штатах. Так они меня, узнав что я израильтянин, чуть ли не братом называли и скидки тут же давали. Удивительно

Нестор
Участник форума
Сообщения: 54
Зарегистрирован(а): 01 сен 2008, 19:58

Re: Арабо-израильский конфликтв вопросах и ответах Оч. интересно

Сообщение Нестор » 05 ноя 2008, 21:17

Коли отменять визы для Украины?
"Анархия-мать порядка!"

Бенцион
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9285
Зарегистрирован(а): 18 фев 2002, 13:45

Re: Арабо-израильский конфликтв вопросах и ответах Оч. интересно

Сообщение Бенцион » 05 ноя 2008, 22:53

Нестор писал(а):Коли отменять визы для Украины?

разве были инициативы по этому поводу?

Аватара пользователя
MZ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8447
Зарегистрирован(а): 28 май 2005, 00:11
Откуда: Negev

Re: Арабо-израильский конфликтв вопросах и ответах Оч. интересно

Сообщение MZ » 05 ноя 2008, 23:57

eugene_kae писал(а):Уверен, что мир можно купить.

И это зовется:
Дань Дании

Мир купить нельзя. Как и друзей.
Можно купить землю -в три платежа:
1) Золотом.
2) Потом.
3) Кровью.
И только в этой последовательности.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

Аватара пользователя
Xuligan
Участник со стажем
Сообщения: 990
Зарегистрирован(а): 15 дек 2008, 23:31
Откуда: Гондурас, Москва, но это временно.

Re: Арабо-израильский конфликтв вопросах и ответах Оч. интересно

Сообщение Xuligan » 28 дек 2008, 23:58

Арабо-израильский конфликт как коммуналка

Можно представить ситуацию...

Жила до революции прабабушка в большой многокомнатной квартире.
Революция, так уж вышло, поменяла собственников.
И тут после института, помотавшись по общагам, по решению суда и просто за деньги въезжаешь в прабабкино жилище.
От квартиры отдали только ободранную комнату, бетонную коробку ... ну, да и хрен с ним.
Свое жилье - можно и ремонт сделать.

Беда только: квартира превратилась в коммуналку, а соседи - одни чучмеки, у которых в амбарной книге написано, что все, кто не торгует мандаринами должны денег и вообще подлежат уничтожению.

Шушукаются себе на кухне от безделья, да и пусть шушукаются.
Узнали, что институт закончил - вообще орать начали, что всех ботаников терпеть не могут.
Дальше-больше.
Начали по ночам тапками по двери кидать.
Берешь носорога за ухо, вставляешь лоу-кик, тапком по лбу и просишь, чтобы больше не хулиганил.
Днем привозишь им сыра, колбаски, телек - может людьми станут, неспроста же озлобились.

Не из-за того, что страшно, а так, из жалости ... жить-то все равно вместе.
Предупреждаешь, что не только ботанику учил. Сам мастер спорта и друг есть СаША (чемпион мира по боксу) - это чтобы не получилось глупостей каких, если всей кучей полезут к тебе в комнату.
"Чурка", жуя колбасу, которую ты принес и щелкая каналы на твоем телеке предлагают переехать тебе в уголок возле полочки для обуви, дескать в амбарной книге написано и другие соседи говорят, что там бы ты гармонично смотрелся на фоне сношенной обуви.
Посылаешь их лесом, ессно, на том и расходитесь.
К летающим тапкам в дверь почти привык, хоть удары и стали сильнее, да и крики на кухне, что скоро будет тапок, от которого дверь влезет внутрь и порвет всю комнату заусенцами.
Вроде уже и не смешно давно, но все не унимаются.

И тут. Стащили твоего кота. Ну не ослы ли?!! Не мешал же никому, не гадил даже нигде, где не положено!
Сосед, который украл выдвигает тебе требования. На твой ультиматум о возвращении кота не реагирует. Ну, держитесь, ребята.
Чтобы сильно не покалечить, отправляешь его в легкий аут и просишь вернуть кота. Какой там!!

Оправился «носорог» и давай соседей кучевать. Звонишь Саше "хелп!".
Саня помог, конечно, биту привез, каску и кастет...
Но сам приехать не может - опасается папарацци.

Кота так и не вернули, еще и бузят.
Звонишь ментам, а они приезжают только если тебя самого замочат или покалечат.
Пишешь, как ...к объявление вечером: "все, кто будет в комнате в 21.00 будут расценены, как укрыватели кота и получат мялок".
И раздаешь уже по-взрослому.
Рисуешь мелом линию, за которую, если кто зайдет - получит в нос, т.к. надоело это хамство.

Соседи со всего подъезда раскудахтались, вызвали милицию. Приезжают.
Сержант Али Муса Аль Джапарян и лейтенант Иван Петров, который вроде и славянин, но еще перед дверью совершил намаз и орал "Аллах Акбар", чтоб перед уважаемой диаспорой в грязь лицом не ударить..

В общем, можно продолжать."

...
Увы, не моё ...
И тот [*****], кто "открывает" в Торе неправильные объяснения и не находит сионизм, он - подобен тому, кто ставит идола в Храме. :19:

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Re: Арабо-израильский конфликтв вопросах и ответах Оч. интересно

Сообщение igorp » 29 дек 2008, 00:21

5 антиизраильских аргументов "левых" во время войны
28.12 09:52 MIGnews.com


С началом военной операции в секторе Газы, началась не только война между ЦАХАЛом и террористами, но и между израильскими левыми и правыми.

Они будут бороться друг с другом в письмах к Конгрессу, в новостях, в ток-шоу, в газетах. Они будут жаловаться друг на друга в ООН, ОБСЕ, ЕС и еще десяток правозащитных организаций.

При этом, несмотря на то, что в Израиле меняется политическая обстановка, лидеры и даже границы, некоторые аргументы израильских левых против военных операций против боевиков остаются неизменными.

1: Израиль использует вторжение сектор Газы для геноцида палестинского народа, пытаясь уничтожить их право на государственность.

Подлинный интерес Израиля в атаке сектора Газы заключается в прекращении ракетных обстрелов на более прочных условиях, чем на тех, на которых базировалось предыдущее "затишье". ХАМАС, в свою очередь, ракетными обстрелами пытается добиться экономического послабления для жителей Газы. В результате, военная операция может закончиться обменом пленными, актуализацией вопроса Гилада Шалита и сотнями посаженных в тюрьмы террористов.

2: У палестинцев нет ничего, чем бы они могли защитить себя, и их самодельные ракеты – хлопушка по сравнению с передовой израильской армией.

Международные организации однозначно осудили использование ракет "Касам", назвав прямым нарушением норм международного гуманитарного права и законов войны. Стрельба "Касамами" и минометными снарядами ведется против гражданского населения Израиля, и кроме того, рассматривается как "коллективное наказание" сотен тысяч ни в чем не повинных израильских мужчин, женщин и детей.

Кроме того, обстрел "Касамами" начался не как ответ на блокаду сектора Газы, но, как марафон празднований победы вооруженной исламских фундаменталистских групп, после вывода Израилем войск и поселенцев из сектора Газы. Чтобы еще более оскорбить евреев, "Исламский джихад" и другие организации используют развалины домов поселений, как платформы для запуска ракет.

3: Все, что требует ХАМАС – это признание избранного правительства в Газе и конец израильской экономической блокаде. Пока палестинцам не будут предоставлены эти права, спокойствие не наступит никогда.

Странно предполагать, что ХАМАС готов неожиданно отказаться от неоднократно заявляемой цели: создание исламского палестинского государства на всей территории Святой Земли со столицей в Иерусалиме.

Помимо этого, ХАМАС имеет прочные партнерские связи с египетской оппозицией и мусульманским сообществом, а также партнерские связи с "Хизбаллой" и "Исламским джихадом".

Израильская сдержанность в ответе на непрекращающиеся ракетные обстрелы, была воспринята группировкой как слабость, после чего количество выпускаемых ракет увеличилось в несколько раз.

4: Израильская блокада ХАМАСа является государственным терроризмом, и любые средства для борьбы с ним являются законными.

Существуют все основания полагать, что Израиль проводит экономическую блокаду сектора Газы не из-за врожденной жестокости, а потому что ХАМАС ввозит через контрабандные тоннели с египетской территории оружие, взрывчатку и т.д. Все эти дорогостоящие торговые операции спонсируются ХАМАСом – правящей партией в секторе Газы.

5: Подавляющее большинство во всем мире сочувствует с палестинцами в их борьбе за независимость и поэтому настроено против Израиля.

В эпоху глобального непринятия радикального исламского террора, обстрелы, убийства, теракты в сочетании с полным отказом ХАМАСа отказаться от насилия, признать Израиль и подписать мирные соглашения, в сочетании с его идеологией воинствующего джихада, по сути, узаконил израильские аргументы военной самообороны.

Ничто не может так помешать палестинской независимости, как ХАМАС с его полной оккупацией сектора, и попытками создания регулярной армии. В секторе без конца совершаются межклановые разборки, в результате которых гибнет мирное население сектора, также режим ХАМАСа выносит смертные приговоры зачастую невиновным гражданским лицам, тем самым перекладывая вину за совершенные преступления на других
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

Grygory
Участник со стажем
Сообщения: 578
Зарегистрирован(а): 24 дек 2001, 02:00
Контактная информация:

Re: Арабо-израильский конфликтв вопросах и ответах Оч. интересно

Сообщение Grygory » 07 янв 2009, 14:05

ЮРА 777 писал(а):Арабо-израильский конфликт в вопросах и ответах 07-01-21
Деннис Прегер--------------------------------------------------------------------------------

Опубликовано на сайте Аналитической группы МАОФ http://rjews.net/maof
Адрес статьи на сайте: http://rjews.net/maof/article.php3?id=1 ... e=s&sid=18

--------------------------------------------------------------------------------

Количество арабов, которым разрешено проживать в арабских поселениях на территории Израиля – 1 250 000
Количество евреев, которым разрешено проживать в еврейских поселениях на территории Палестинской Автономии – 0
...
Источник: http://www.jewishworldreview.com перевод ttp://abcdefgh.livejournal.com/317760.html


И здесь собрана важная информация
Израиль - более 7 лет под обстрелами из Газы. Вы имеете право знать правду! >>

Помогите рассказать людям правду. Расскажите об этом всем!

По территории Израиля из Газы было выпущено более 3000 ракет.
Обстрелы продолжаются постоянно уже более 7 лет!

В зону поражения ракет попали крупные населенные пункты Сдерот, Нетивот, Ашкелон.....
За последние месяцы Хамас получил новые ракеты, которые уже долетают до Беер-Шевы, Ашдода, Ган-Явне, Гедеры.

Террористы стараются попадать по детским садам и школам. Ведут обстрел исключительно мирного населения Израиля.

Платит за обучение боевиков и за оружие в основном Иран.
Вооружение поставляется контрабандой через Египетскую границу по специально вырытым под ней туннелям.
В секторе Газа нет своей экономики.
Электричество, воду, бензин и тд.... все поставляет Израиль.
Из Газы в Израиль летят ракеты, а Израиль продолжает обеспечивать Газу...странная ситуация.
Правительство Израиля решило прекратить поставки электричества в Газу...тут же весь мир заявил, что Израиль пытается истребить мирное население сектора.
.....
************
Агитка лайтманизма перенесена сюда

ely

Тани
Новый участник
Сообщения: 9
Зарегистрирован(а): 01 янв 2009, 19:13

Re: Арабо-израильский конфликтв вопросах и ответах Оч. интересно

Сообщение Тани » 18 янв 2009, 19:19

У меня просьба к участникам форума:до известного постановления ООН в 1947 г. было аналогичное постановление Лиги Наций - опять-тако о создании государства Израиль.Где можно прочесть об этом поподробнее?Если кто-то знает - вышлите мне на мейл, пожалуйста. :)

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19984
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Арабо-израильский конфликтв вопросах и ответах Оч. интересно

Сообщение Izik Y » 19 янв 2009, 08:49

Правовая основа воссоздания и существования современного государства Израиль

Является непреложным фактом то, что единственным действующим международно-правовым нормативным документом (международным законом) о государственном устройстве территории бывшей Оттоманской Палестины является Решение Лиги Наций (League of Nations). Это Решение принял Совет Лиги наций 24-го апреля 1920-го года на конференции в Сан-Ремо («The San Remo Conference»). Решение вступило в силу и стало обязательным для всех стран мира, признающих нормы международного права. В соответствии с этим решением вся территория бывшей Оттоманской Палестины предназначена для расселения только евреев и воссоздания там «Национального Дома евреев».


ПОДМАНДАТНАЯ ПАЛЕСТИНА —
«ЕВРЕЙСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ОЧАГ»


Мандат на Палестину, 24 июля 1922
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
yoseph
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован(а): 06 май 2006, 22:14
Откуда: СПб-Кармиэль

Re: Арабо-израильский конфликтв вопросах и ответах Оч. интересно

Сообщение yoseph » 22 янв 2009, 19:54

Не трансфер, а хиджра
Обмен населением, или "трансфер", как решение конфликтов между народами, считался некогда положительным и гуманным актом. Трансфер, которому посвящено наибольшее число публикаций, относился к обмену населением между Грецией и Турцией после Первой мировой войны.Тогда стало ясно, что нет иного решения проблемы вражды поколений между турками и греками, как полное отделение. Такая акция была проведена под эгидой Лиги Наций, а персонал, осуществивший ее, получил Нобелевскую премию мира.

Ошеломляющее усиление левого радикализма в Израиле в наше время привело к тому, что его представители формируют общественное мнение: о чем можно говорить, что соответствует нормам морали и наоборот. В связи с этим термин "трансфер" превратился в гадкое слово и каждый, использующий его, берет "грех на душу". Свидетельство тому - тот остракизм, которому подвергли левые круги и, в первую очередь, рабочее движение, Реховаама Зеэви (Ганди)

В конце 19 столетия уже большинство мусульманского населения современного мира находилось под властью христиан. По существу, остались независимыми лишь Оттоманская империя и Персидское царство. В наши дни аналогичные события случились на полуострове Индостан, разделившемся на Индию и Пакистан, при этом миллионы мусульман предпочли эмигрировать в исламский Пакистан.
Создавшаяся ситуация пробудила правовую дискуссию между мусульманскими богословами о том, как следует вести себя: нужно ли нынешним мусульманам, находящимся под чуждой оккупацией, эмигрировать в исламские страны, или они должны остаться под властью новых немусульманских правителей. Ответы и религиозные постановления исламских авторитетов были различны и неоднозначны. Согласно одной из религиозных школ, мусульмане обязаны покинуть оккупированную территорию, поскольку новая власть не позволит им в полной мере сохранить свой образ жизни и над ними и их потомками нависнет угроза ереси и перемены веры.

Те же богословы призывают правоверных, оказавшихся под властью немусульман, копировать поведение пророка Мухаммеда и совершить хиджру (эмиграцию), подобно тому, как сделал ее из Мекки пророк, где его последователи не могли поддерживать свою веру, в более толерантный город Медину. В подходящее время, указанное религиозными авторитетами, мусульмане вернуться и вновь завоюют утраченные ранее земли.

У школы приверженцев хиджры была поддержка очень влиятельного араба в Израиле – шейха Таар эль-Таври, который был кади Нацерета и главой Высшего шариатского суда страны в первые годы существования Израиля. В июле 1953 г. он опубликовал меморандум, в котором призвал к обмену арабского и еврейского населения. По его мнению арабское меньшенство в стране обязано эмигрировать в арабские страны взамен евреев.

… В силу сказанного нет необходимости говорить о "трансфере". Следует говорить о "хиджре", поскольку этот арабо-мусульманский термин подходит для самых строгих ревнителей, и есть пути поощрения такой "хиджры" гуманными методами.

http://maof.rjews.net/content/view/8905/5/
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.

Тани
Новый участник
Сообщения: 9
Зарегистрирован(а): 01 янв 2009, 19:13

Re: Арабо-израильский конфликтв вопросах и ответах Оч. интересно

Сообщение Тани » 29 янв 2009, 20:40

Опять начался обстрел Сдерота...Предлагаю всех борцов за права палестинского народа отправить в Сдерот!Поселив в самом безопасном месте... :)

Аватара пользователя
Xuligan
Участник со стажем
Сообщения: 990
Зарегистрирован(а): 15 дек 2008, 23:31
Откуда: Гондурас, Москва, но это временно.

Re: Арабо-израильский конфликтв вопросах и ответах Оч. интересно

Сообщение Xuligan » 02 фев 2009, 00:22

Здесь несколько >>>
Последний самый актуальный:

... во время военных действий против гитлеровской Германии, безусловно, страдало и ее мирное население, но вместе с тем никто не в здравом рассудке не может назвать подобные действия терроризмом или заявить, что воевать против фашистской Германии было в таком случае нельзя, и следовало ей позволить и дальше заниматься геноцидом.

И хотел бы я посмотреть на того негодяя, у которого язык повернется назвать ветеранов воевавших против гитлеровской Германии террористами, только на том основании, что в результате их участия в военных действиях против гитлеровской Германии случайно гибли в том числе и мирные немецкие жители.
При этом следует помнить, что Гитлер был избран в Германии отнюдь не подавляющим большинством населения.

И если уж с Германией в таком случае поступили так жестко, то поневоле появляется вопрос, почему бы также не поступить, к примеру, со страной, в которой к власти пришла в результате признанных мировым сообществом выборов террористическая организация ХАМАС открыто декларирующая свои террористические цели? Или с Ираном, власти которого ко всему прочему абсолютно не скрывают того, что финансируют террористические организации вроде Хизбаллы?

Откуда в некоторых такой, весьма избирательный гуманизм, по которому действия против нацистской Германии или фашистской Италии признаются приемлемыми, а против упомянутых выше стран нет, потому что, мол, в таком случае пострадают мирные жители? Или ценность жизней мирных жителей в той же Германии и Италии и т.д. намного ниже, чем ценность жизни мирных жителей в Палестине и Иране? Так подобное мнение отдает самым настоящим нацизмом.
Это, по какому такому праву мирные жители одних стран ценятся намного меньше мирных жителей других стран?
Или может быть гуманные люди, оправдывающие избирателей голосующих за террористов, считают подобных избирателей идиотами не ведающими, что они творят?
Но в таком случае, подобные избиратели получаются недееспособными, и их следует вообще не допускать к выборам?
Это что же выходит, что, по мнению подобных "гуманистов", большая часть населения Палестины и Ирана является недееспособными идиотами?
Так это же тоже неприкрытый нацизм!
Эти псевдогуманисты проживающие в Европе и других странах считают, получается, упомянутых выше избирателей в той же Палестине, Иране и т.д. тупыми недочеловеками?!
Не знаю кому как, а мне палестинцы, иранцы и т.д. голосующие за террористов отнюдь не кажутся глупее немцев или итальянцев (я вообще против нацизма и считаю, что заявлять, что одни нации умнее, чем другие отвратительно), а потому и поступать с Палестиной и Ираном следует также, как поступили в свое время с нацистской Германией и фашистской Италией.

А к тем странам, которые порываются Палестину или Иран и т.д. защищать следует относиться с тем же презрением, как тем, которые выгораживали гитлеровскую Германию и Италию времен Муссолини. И уж тем более не стоит говорить о том, что де палестинцы и иранцы голосовали за ХАМАС и Ахмадинеджада не для того, чтобы поддержать терроризм, а сугубо из практических соображений, просто ожидая от прихода их к власти улучшения своего уровня жизни, так как из положительного ответа на второй заданный мной вопрос следует, что это ни в коей мере не может являться их оправданием.
Иначе можно ведь заявить, что воевать против гитлеровской Германии было нельзя, так как многие немцы голосовали за Гитлера не из-за его нацистских идей, а потому, что тот строил хорошие автобаны и ввел пособия для детей.

Иначе говоря, может пора прекратить политику двойных стандартов по отношению к Палестине, Ирану и прочим подобным странам и отбросить нацистские мифы, согласно которым жители этих стран глупее, к примеру, тех же европейцев или россиян и потому не могут отвечать за свои действия?

полностью >>>
И тот [*****], кто "открывает" в Торе неправильные объяснения и не находит сионизм, он - подобен тому, кто ставит идола в Храме. :19:

Аватара пользователя
Xuligan
Участник со стажем
Сообщения: 990
Зарегистрирован(а): 15 дек 2008, 23:31
Откуда: Гондурас, Москва, но это временно.

Re: Арабо-израильский конфликтв вопросах и ответах Оч. интересно

Сообщение Xuligan » 04 фев 2009, 02:26

Дорогой житель Газы!


Я солдат, который спал в твоем доме.

Когда весь мир смотрит на руины Газы, ты возвращаешься в свой дом, который остался нетронутым. Однако, уверен, ты чувствуешь, что пока ты отсутствовал, в нем кто-то был.

Этим кто-то был я.

Я долго пытался представить твою реакцию, когда ты вернешься к себе домой. Что ты почувствуешь, когда поймешь, что солдаты Армии Обороны Изриля спали на твоих матрасах и укрывались твоими одеялами.

Я знаю ты будешь разгневан, расстроен и испытаешь жгучее унижение от то того, что те, кого ты считаешь своими врагами, вторглись в "святая святых" твоей жизни. Я убежден, что тебя душит такая неукротимая ненависть ко мне, что ты не испытываешь ни малейшего желания выслушать меня. И все же, если у меня есть хоть малейшая надежда на то, что ты захочешь меня выслушать, мне очень важно сказать тебе следующее.

Я провел много дней в твоем доме, в каждом уголке которого ощущалось присутствие твоей семьи. На стене висели фотографии твоих родных, и я думал о своей семье. На комоде стояли духи твоей жены, и я думал о своей жене. Я видел игрушки твоих детей, их учебники английского языка. Я видел твой компьютер - то, как ты установил свой модем и радиотелефон рядом с экраном, - точно, как я.

Я хочу, чтобы ты знал, что несмотря на то, что ты обнаружил в своем доме ужасный беспорядок, вызванный поиском взрывных устройств и тоннелей (которые, действительно, были обнаружены в других домах) мы старались относиться к твоему имуществу максимально бережно. Когда я подвинул компьютерный столик, я отсоединил кабеля и аккуратно положил их рядом на пол, так, как я бы сделал это у себя дома. Я даже протер компьютер от пыли тряпочкой. Я попытался сложить обратно все вещи, которые выпали из твоего шкафа, когда мы его передвигали – конечно же, ты бы сделал это иначе, - но все же таким образом, чтобы ничего не потерялось.

Я понимаю, что видя разрушения, изрешеченные пулями стены своего дома, и руины соседних домов, ты можешь посмеяться над моими описаниями. И все же, мне очень хочется, чтобы ты понял меня, нас, чтобы направил свой гнев и критику в правильном направлении.

Я решил написать тебе это письмо именно потому, что я был в твоем доме.

Могу предположить, что ты умный, образованный человек, и некоторые из твоих соседей, возможно, учатся в университете. Твои дети учат английский язык, и у тебя есть Интернет. Ты грамотный человек и знаешь, что происходит вокруг.

Поэтому, я уверен, ты знаешь, что из того района, где ты живешь, по израильским городам и населенным пунктам выпускались ракеты кассам. Как ты мог еженедельно наблюдать эти обстрелы и не задуматься на тем, что однажды мы скажем «хватит». Не приходило ли тебе в голову, что возможно это неправильно обстреливать ракетами мирных граждан, таких же, как ты, которые хотят жить нормальной жизнь? Как долго, по-твоему мнению, мы могли все это терпеть и не реагировать?

Я слышу, как ты говоришь : «Это не мы, это Хамас». Интуиция мне подсказывает, что ты не один из их ярых сторонников. Если внимательно посмотреть на трагическую реальность, в которой живет твой народ, попытаться не обманывать себя и не прикрываться предлогом «оккупации», то окажется, что твой настоящий враг – это Хамас.

На самом деле, все очень просто и понятно даже семилетнему ребенку: Израиль вышел из Газы, вывел оттуда все военные базы и забрал поселенцев из Гуш-Катифа. Тем не менее, мы продолжали поставлять вам электричество, воду и продуты ( я знаю это очень хорошо, потому что не однажды патрулировал пограничные переходы и видел сотни грузовиков, наполненных грузами, входящие в незаблокированную Газу каждый день).

Несмотря на это, по причинам, не поддающимся пониманию, вопреки разумной логике Хамас начал обстрел израильских городов. Три года, сцепив зубы, мы сдерживали себя. В конце концов, мы просто больше не могли этого терпеть и вошли в Газу, в тот район, где ты живешь, чтобы покончить с теми, кто хочет нас убивать. Тяжелая, неприятная, но легко объяснимая ситуация.

Если ты согласишься, что твоим врагом является Хамас, и именно из-за него страдает твой народ, ты также поймешь, что изменения должны прийти изнутри. Я очень хорошо понимаю, что все, о чем я говорю, легче написать, чем сделать – но я просто не вижу другого выхода. Ты, который открыт для всего мира, который хочет, чтоб его дети выросли образованными, должен, вместе со своими друзьями поднять восстание против Хамаса.

Клянусь тебе, если бы жители Газы начали асфальтировать дороги, строить школы, открывать фабрики и учреждения культуры вместо того, чтобы бесконечно жалеть себя, заниматься контрабандой оружия и культивировать ненависть к соседям-израильтянам, ваши дома не лежали бы сейчас в руинах. Если бы ваши лидеры были не коррумпированы и не исповедовали идеологии ненависти, ваши дома остались бы целыми и невредимыми. Если бы кто-то из вас не побоялся заявить во весь голос, что обстреливать мирных граждан ракетами это неправильно, я бы не стоял сейчас в твоей кухне как солдат.

У тебя нет денег? Да неужели? У тебя их гораздо больше, чем ты представляешь!

Еще до того, как к власти в Газе пришел Хамас, в дни правления Арафата, миллионы, если не миллиарды долларов пожертвований, собранных мировым сообществом для палестинцев, были потрачены на приобретение оружия или были переведены напрямую на личные банковские счета ваших лидеров. Государства Персидского залива, Эмираты – ваши братья, ваша родная плоть и кровь, - одни из богатейших стран мира. Если бы у этих стран был хоть малейший интерес к восстановлению палестинского народа – ваша ситуация могла бы быть совсем другой.

Ты, наверно, знаешь о Сингапуре. Там земли не больше, чем в секторе Газа, это страна занимает второе место в мире по плотности населения. Тем не менее, Сингапур - успешная, процветающая страна с разумным руководством. А чем вы хуже?

Мой друг, мне бы хотелось обратиться к тебе по имени, но я не буду делать этого публично. Я хочу, чтобы ты знал: я на все 100% с правильностью действий - моей страны, моей армии и моих лично.

Однако, я понимаю твою боль. Мне искренне жаль, что сейчас ты видишь вокруг себя руины. Лично я делал все возможное, чтобы причинить как можно меньше ущерба твоему дому.

Мне кажется, у нас гораздо больше общего, чем ты думаешь. Я – гражданский человек, не солдат. В обычной жизни я никоим образом не связан с армией. Но когда на нас нападают, я обязан оставить дом и надеть солдатскую форму, чтобы защитить свою семью. У меня нет желания еще раз прийти в твой дом в униформе, я бы предпочел просто прийти к тебе в гости, посидеть с тобой на твоем красивом балконе, попить сладкого чая с душистым шалфеем, который растет в твоем саду.

Единственный человек, который может превратить эту мечту в реальность - это ты. Возьми ответственность за себя и за свою семью, начни сам распоряжаться своей судьбой. Как? Я не знаю. Может быть, вам есть чему поучиться у еврейского народа, который поднялся на ноги после самой разрушительной человеческой трагедии 20 века и вместо того, чтобы плакаться от жалости к самому себе, построил процветающую страну. Это возможно, и это в твоих руках.
Я готов всегда подставить плечо и протянуть руки помощи.
Но колесо истории можешь повернуть только ты.

Ишай (солдат-резервист)

English Version on http://www.aish.com/jewishissues/israel ... f_Gaza.asp

Hebrew Version on http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/844/757.html
И тот [*****], кто "открывает" в Торе неправильные объяснения и не находит сионизм, он - подобен тому, кто ставит идола в Храме. :19:

Аватара пользователя
MZ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8447
Зарегистрирован(а): 28 май 2005, 00:11
Откуда: Negev

Re: Арабо-израильский конфликтв вопросах и ответах Оч. интересно

Сообщение MZ » 04 фев 2009, 19:07

Xuligan, неплохо. Но, к сожалению, это фальшивка.
Написавший это человек не был в Газе и, скорее всего, вообще никогда не служил в израильской армии.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 241 гость