Арабо-израильский конфликт в вопросах и ответах.Оч.интересно

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Арабо-израильский конфликт в вопросах и ответах.Оч.интересно

Сообщение Izik Y » 02 мар 2023, 10:32

В Т-А, в отличие от арабского кфара, происходил таки настоящий погром


И кого громили, если не секрет ?
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Арабо-израильский конфликт в вопросах и ответах.Оч.интересно

Сообщение Олег.Северные мы » 02 мар 2023, 15:19

Izik Y писал(а):Вот самое главное:

При этом, конечно, сами действия поселенцев НЕ правильные. С практической точки зрения это не решит никаких проблем, а только усугубит их. Поэму поступать так нельзя. На уровне практическом решение в том чтобы сделать объездную дорогу и расположить вдоль нее еврейские поселения – чтобы арабы ее не застроили. Наши действия должны заключаться в том, чтобы строить.

Вы глубоко заблуждаетесь.Во первых действия поселенцев после убийства их родных и соседей НЕЛЬЗЯ рассматривать с точки зрения правильно или не правильно :13:Во вторых МЕСТЬ И НЕНАВИСТЬ как и любовь невозможно отменить здравым смыслом и логикой как и осуждать за эти чувства.А в третьих именно такие действия понятны логичны и ПРИЕМЛЕМЫ для арабов-мусульман.Именно НА ПРАКТИЧЕСКОМ УРОВНЕ только страх перед возмездием и катастрофическими последствиями заставляет их соблюдать нормы поведения.Если бы после того как еврейские жители выместив зло оставили вместо деревни руины на следующий день туда вошли бы израильские трактора разравнять площадку для расширения дороги то на долгие годы из той деревни мы бы не имели проблемм. :low:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Арабо-израильский конфликт в вопросах и ответах.Оч.интересно

Сообщение Олег.Северные мы » 02 мар 2023, 15:28

То же самое по поводу смертной казни.В Израиле противники смертной казни филосовствуют на тему мол это никого не пугает и не предотвращаят других от актов террора :13: А ведь всё намного проще.Казнённый террорист уже НИКОГОДА С ГАРАНТИЕЙ НЕ ВЕРНЁТСЯ К ТЕРРОРУ НЕ ПОЛУЧИТ АМНИСТИЮ (по обмену) и вообще с какой стати он должен жить а его жертвы не должны ? Где тут логика и здравый смысл ? Да в уголовных делах может произойти судебная ошибка и может пострадать невиновный человек + в европейских странах декларируют псевдогуманизм по поводу ценности человеческой жизни и пытаются распространить своё мнение на всех докуда дотянутся НО мы то до сих пор ведём войну за выживание и многие европейские понятия для нас чужды и неприемлемы :51:

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Арабо-израильский конфликт в вопросах и ответах.Оч.интересно

Сообщение Izik Y » 02 мар 2023, 16:15

Вы глубоко заблуждаетесь


Я всего лишь цитировал статью. Вот к автору и обращайтесь. А среди политиков из коалиции многие осудили действия поселенцев.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Арабо-израильский конфликт в вопросах и ответах.Оч.интересно

Сообщение Олег.Северные мы » 02 мар 2023, 17:33

Izik Y писал(а):
Вы глубоко заблуждаетесь


Я всего лишь цитировал статью. Вот к автору и обращайтесь. А среди политиков из коалиции многие осудили действия поселенцев.

Дешовый популизм политиков :13: И я думаю что большинство адекватных людей не "осудили" а считают что именно это обязанна делать армия и полиция а граждане "не должны брать закон в свои руки".Вопрос кстати далеко не однозначный.Какие у "поселенцев" (не у поселенцев а у израильских граждан жителей Иудеи и Самарии) есть варианты если армия и полиция не выполняют и.или не справляются со своими обязанностями ? Терпеть и ежедневно сдерживаться страдая от враждебных действий соседей или надо куда переехать евреям что бы чувствовать себя в безопастности из за своего еврейского происхождения? в Новую Зеландию в Антарктиду Гренландию куда? :10: Вообще это выходит за рамки моего понимания когда с одной стороны арабы в деревне устраивают праздник после каждого убийства соседей евреев с раздачей сладостей на улицах а с другой стороны евреи выражают поддержку этим арабам как невинно пострадавшим от еврейских погромщиков напавших на мирную арабскую деревню из за ненависти к арабам

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Арабо-израильский конфликт в вопросах и ответах.Оч.интересно

Сообщение БДБ » 03 мар 2023, 16:09

https://cursorinfo.co.il/israel-news/mn ... haet-vezd/
:10: Можно было бы назвать этих сверхактивных подонков мазохистами. Но ведь они вовсе не мазохисты - они вовсе не рискуют своими погаными шкурами. Это, если называть вещи своими именами, просто злобные непримиримые враги. Именно про них сказал Веллер: там 5% - мерзавцы, а 95% - идиоты.


БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Арабо-израильский конфликт в вопросах и ответах.Оч.интересно

Сообщение БДБ » 05 мар 2023, 09:34

https://mignews.com/news/arabisrael/mne ... zrail.html
:low: Очень интересная и важная публикация. Обязательна к внимательному прочтению. Ещё раз о том, как важно уметь увидеть за деревьями лес.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Арабо-израильский конфликт в вопросах и ответах.Оч.интересно

Сообщение digger » 05 мар 2023, 22:10

Это всем известно, объяснять бесполезно.Не дураки и не подлецы.Просто современные леваки этот факт игнорируют и делают так, как модно и выгодно, а не как можно решить проблему и улучшить ситуацию.Нельзя же говорить то, что не одобряют твои друзья и за что тебя подвергнут бойкоту или даже погонят с работы.Бесполезно анализировать факты, если все равно нельзя высказать свою точку зрения.У правых тоже есть своя тусовка и свой круг, но он уже и власть не такая всеобъемлющая. Это и есть то, про что говорил дедушка Ленин : агитация и пропаганда, захват учреждений, всеми способами, начиная с убеждения, обращения в суд, и кончая мордобоем.
Ignorance is strength

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Арабо-израильский конфликт в вопросах и ответах.Оч.интересно

Сообщение БДБ » 06 мар 2023, 20:09

https://www.7kanal.co.il/news/248674
:10: :51: Вот ещё одна "гуманистка" долбаная...

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Арабо-израильский конфликт в вопросах и ответах.Оч.интересно

Сообщение Efi » 06 мар 2023, 21:16

"Пожалела" арабскую мать террориста и ее детей.
Михаил Ладыгин, 36-летний житель Бат-Яма, 5 лет назад репатриировавшийся в Израиль, погиб в утреннем теракте. У Михаила осталось двое детей.
Цвика Брот, мэр Бат-Яма, выразил соболезнования родным и близким Михаила и добавил, что муниципалитет окажет всестороннюю помощь его жене и двум детям.
Ранее сообщалось имя еще одного погибшего, Тамира Авихая, 50-летнего жителя селения Кирьят-Нетафим в Самарии. У Тамира осталось 6 детей в возрасте от 12 до 29 лет.
Разрешено к публикации имя третьего погибшего - это 59-летний Моти Ашкенази из Явне, отец троих детей.
Как сообщали из больницы «Бейлинсон», состояние троих раненых в теракте по-прежнему оставалось тяжелым. Один из них, с ранением грудной клетки, находился на операции, остальные двое - в реанимации.

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Арабо-израильский конфликт в вопросах и ответах.Оч.интересно

Сообщение Sawage » 07 мар 2023, 20:04

БДБ писал(а):https://www.7kanal.co.il/news/248674
:10: :51: Вот ещё одна "гуманистка" долбаная...

Я кстати тоже считаю что это дурацкая мера превратившаяся в какой то фарс (навроди разрушения одной комнаты итп). Всё это вместо напрашивающейся элементарной и справедливой меры - смертной казни для исполнителей и непосредственных участников теракта.
Но что там я считаю не имеет никакого значения так же как не имеет никакого значения что это сука анат барон считает. Всё что она должна проверять Это соответствует ли наказание действующему законодательству и соблюдено ли всё процедурально.
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8821
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: Арабо-израильский конфликт в вопросах и ответах.Оч.интересно

Сообщение Oz » 08 мар 2023, 15:50

Izik Y писал(а):
Вы глубоко заблуждаетесь


Я всего лишь цитировал статью. Вот к автору и обращайтесь. А среди политиков из коалиции многие осудили действия поселенцев.

...давайте будем называть вещи своими именами: нет никаких поселенцев - есть ИЗРАИЛЬТЯНЕ, нет никаких палестинцев -есть АРАБЫ-ТЕРРОРИСТЫ.
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Арабо-израильский конфликт в вопросах и ответах.Оч.интересно

Сообщение БДБ » 08 мар 2023, 17:55

https://www.7kanal.co.il/news/248738
В принципе, я согласен. Законопроект сей, разумеется, в окончательном чтении не пройдёт. Врагов надо уничтожать не по постановлению суда, а в момент совершения ими преступления. Или даже раньше. Я об этом много раз писал.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Арабо-израильский конфликт в вопросах и ответах.Оч.интересно

Сообщение SashaL » 08 мар 2023, 18:43

Врагов надо уничтожать не по постановлению суда, а в момент совершения ими преступления.
А если не удалось ? Охранять, кормить и лечить за счет налогоплательщиков (заставить зарабатывать себе на существование в тюрьме едва ли удастся)?
И провоцировать захват заложников, чтобы обменять на них (заключенных террористов)?

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Арабо-израильский конфликт в вопросах и ответах.Оч.интересно

Сообщение БДБ » 08 мар 2023, 19:38

SashaL писал(а):
Врагов надо уничтожать не по постановлению суда, а в момент совершения ими преступления.
А если не удалось ? Охранять, кормить и лечить за счет налогоплательщиков (заставить зарабатывать себе на существование в тюрьме едва ли удастся)?
И провоцировать захват заложников, чтобы обменять на них (заключенных террористов)?

:13: То-есть как "не удалось"? Вот же нашли подонка, убившего двух наших парней, и уничтожили его. К сожалению, при этом у нас были раненые. Скорее всего, именно потому, что первоначально пытались захватить его живым. Спрашивается, зачем? Он же всего пару месяцев назад вышел из комфортной израильской тюрьмы, отсидев 8 лет. Зачем его сажали? Не проще ли было его тогда же и уничтожить? И тогда, кстати, вопрос с заложниками отпал бы сам собой. Пишут ещё, что задержали сыновей подонка. Опять же, спрашивается: зачем? Гадёныши не менее опасны, чем сам подонок. И должны были бы разделить его судьбу. Только так! А "гуманизьм" оставим долбаному багацу.

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8821
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: Арабо-израильский конфликт в вопросах и ответах.Оч.интересно

Сообщение Oz » 08 мар 2023, 20:30

БДБ писал(а):https://www.7kanal.co.il/news/248738

Кому принадлежит идея создания "палестинского государства"...
Вот цитата из книги Алека Эпштейна ''Израиль и (не)контролируемые территории. Уйти нельзя остаться''.
...«Палестинская опция». Возможность создания независимого Палестинского государства или палестинской автономии рассматривалась членами израильского правительства уже на заседании 19 июня 1967 года.
В частности, Леви Эшколь говорил: «Я начал с автономии, но если станет понятно, что это невозможно воплотить в действительности, они [палестинские жители территорий] получат независимость».
Игаль Алон формулировал идею конкретнее: «Я принимаю в расчет независимое арабское [Палестинское] государство, созданное согласованно по договоренности между нами и Иорданией, которое было бы со всех сторон окружено израильской территорией».
Менахем Бегин, тогда, напомним, член правительства, отмечал: «Насколько я понимаю, понятие автономии логически железно приводит к Палестинскому государству. Если мы говорим об автономии, это приглашение к созданию независимого Палестинского государства».
Учитывая, что Палестинское государство должно было быть создано еще по резолюции ООН от 29 ноября 1947 года и должно было находиться на территории, в частности, Западного берега и сектора Газы, была своя логика в том, чтобы попытаться двадцать лет спустя все же начать движение в этом направлении, принимая во внимание военные и политические интересы Израиля.
Однако этот вариант решения проблемы также не был принят, и тому есть, на наш взгляд, пять объяснений.

Прежде всего, создание Палестинского государства было возможно только при условии достижения договоренности с местными палестинскими лидерами. Однако на тот момент израильтяне плохо представляли себе, кто из палестинских лидеров, во-первых, готов признать Израиль и пойти на переговоры о мире с ним, а во-вторых, в состоянии будет при этом контролировать те территории, откуда Израиль был готов вывести свои войска.
В то время, например, в соседней Сирии переворот следовал за переворотом (23 февраля 1966 года Сирию потряс пятый за четыре года военный путч), и израильские руководители, разумеется, не были заинтересованы в том, чтобы своими руками создавать подобный очаг напряженности в непосредственной близости от Иерусалима и Тель-Авива.
ООП во главе с Ах- медом Шукейри справедливо рассматривалась не как организация, отражающая собственно палестинские интересы, а как искусственно созданная структура, отражающая прежде всего интересы Египта (подобное восприятие было отнюдь не безосновательным).
ФАТХ, лидер которого Я. Арафат тогда еще не возглавлял ООП (ему удалось сместить А. Шукейри год спустя), также не мог быть партнером по переговорам, поскольку провозглашал вооруженную борьбу как свою основную тактику, отказывая Израилю в каком- либо признании.
Логичным ответом на все эти трудности был призыв Рехаваама Зеэви «вырастить» альтернативных палестинских лидеров, привести их к власти и уже с ними вести переговоры.
Подобный вариант, кстати, израильское правительство в начале 1980-х годов пыталось реализовать в Ливане, и попытка эта закончилась полным провалом. Как бы там ни было, «вырастить» лидеров и привести их к власти в одночасье невозможно, процесс этот, если его начать, кропотливый и очень сложный.
Желающих реально взять на себя ответственность за такое развитие событий в то время не нашлось.

Среди жителей Западного берега не было единства мнений, что же лучше: снова стать подданным короля Хусейна, под властью которого они жили со дня его вступления на престол в 1953 году, либо же, наоборот, стремиться к палестинской независимости, как это предусматривалось резолюцией №181 Генеральной Ассамблеи ООН от 1947 года.
Часть жителей, имевших финансовые или иного рода материальные интересы на Восточном берегу, поддерживали возвращение Западного берега под иорданский контроль, в том числе и по причине нежелания оказаться под властью радикальных ООП и ФАТХа.
Другие, напротив, поддерживали идею создания независимого Палестинского государства, в том числе и во главе с лидерами ООП.
Каким бы из двух путей — «палестинским» или «иорданским» — ни пошли израильские руководители, в любом случае многие жители Западного берега были бы недовольны происходящим.
Во-вторых, нельзя недооценивать опасения израильских лидеров, что переговоры с палестинскими представителями будут очень тяжелыми, ибо эти представители потребуют от Израиля полного отступления к довоенным границам, включая передачу под их контроль Восточного Иерусалима и создания Палестинского государства на всей территории Западного берега и сектора Газы. К отказу от Восточного Иерусалима и всего Западного берега (Иудеи, Самарии и Иорданской долины) израильские руководители, да и израильское общество в целом не были готовы ни тогда, ни сейчас.

Скачать всю книгу можно здесь: http://book.iimes.su/?p=4977

Для «мирового сообщества», которое, похоже, так и не осознало, что для того чтобы основать государство, мало принять резолюцию ООН, создать комиссию и принять бюджет, поскольку государства основывают не международные бюрократы, а народы.
Причем исключительно те из них, которые на это способны, при том что способны далеко не все.

В описываемом же случае практический эксперимент по созданию палестинского государства, проводимый на протяжении почти двух десятилетий при беспрецедентной поддержке мирового сообщества, провалился окончательно, и лишь немыслимость и невозможность признания этого факта заставляют «коспонсоров мирного процесса» нести этот «чемодан без ручки».
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Арабо-израильский конфликт в вопросах и ответах.Оч.интересно

Сообщение БДБ » 08 мар 2023, 21:08

Oz писал(а):Для «мирового сообщества», которое, похоже, так и не осознало, что для того чтобы основать государство, мало принять резолюцию ООН, создать комиссию и принять бюджет, поскольку государства основывают не международные бюрократы, а народы.
Причем исключительно те из них, которые на это способны, при том что способны далеко не все.

В описываемом же случае практический эксперимент по созданию палестинского государства, проводимый на протяжении почти двух десятилетий при беспрецедентной поддержке мирового сообщества, провалился окончательно, и лишь немыслимость и невозможность признания этого факта заставляют «коспонсоров мирного процесса» нести этот «чемодан без ручки».

Вы же сами пишете, что государства образуют народы. Еврейский народ есть. А вот второго народа, как бы кому-то ни хотелось признать обратное, нет. Нет! Этот "народ" замышлен в подвалах гэбухи. Всё прочее - от лукавого.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Арабо-израильский конфликт в вопросах и ответах.Оч.интересно

Сообщение БДБ » 09 мар 2023, 08:59

https://www.9tv.co.il/item/55295
Автор совершенно прав. Я сам об этом постоянно пишу. Не зря наши мудрецы говорили: "Тот кто милосерден к жестоким, будет жесток к милосердным".

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Арабо-израильский конфликт в вопросах и ответах.Оч.интересно

Сообщение bel » 09 мар 2023, 09:12

Давно известно , что для любой проблемы существует простое, понятное всем решение.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 49 гостей