Главная Однажды один хасид, недавно женившийся, по просьбе тестя
согласился прочитать драшу в его синагоге на Рош а-Шана (тесть хотел похвастаться ученым зятем). Жених вышел на биму, некоторое время о чем то говорил сам с собой шепотом, потом снял талит и вышел вон. Понятно, что опозоренный тесть очень обиделся, но жених объяснил ему следующее: на биме у него произошел диалог со своим собственным Йецер а-Ра, который доказывал ему свою полную идентичность с ним. Закончился диалог так: Ты хасид - и я хасид! - сказал Йецер. На что жених ему ответил: раз ты хасид, вот тебе талит и читай драшу на здоровье...
Эмоционально очень привлекательно "бросить талит и уйти", то есть - не служить в армии и не платить налогов (изменив свой статус с гражданина на постоянного жителя), и пусть эти "кормящие страну и служащие в боевых частях налогоплательщики" "читают драшу сами".
Вот тогда мы и посмотрим, смогут ли они тогда содержать свои киббуцы, дежурных фрэнков, платить самим себе астрономические зарплаты в госмонополиях и т.д. Посмотрим, как скоро залпы "Града" накроют их Герцлию Питуах и Кейсарию, Рамат Авив и Кирьят Денью (учитывая, что больше половины секулярной молодежи вообще косит от призыва по 21 ому профилю - это те самые 23% от общего числа призывников, ведь среди традиционалистов и сефардов до сих пор поставить на себе клеймо психа также предосудительно, как публично заявить о себе как о пидарасе). Пусть они покажут, как они "кормят всех и защищают". На сколько дней хватит их собственных денежных и людских ресурсов на "кормление" и "защиту".
Более того, в таком действии был бы и метафизический смысл, как сказано: не придет Бен Давид, пока не исчезнет всякая власть в Израиле, даже самая ничтожная. И если первое сбылось (ничтожество израильских властей, неспособных уже решить ни одной проблемы, будь то в области безопасности, экономики или социальной жизни) - сбудется и второе.
Не противоречит это и Алахе: закон государства - закон; но перемена гражданского статуса вполне законный акт.
Даже со здравым смыслом это вполне согласовывается: секулярно-сионистский проект закрыт, и мы делим жилище с непогребенным трупом, т.к. официальные похороны все откладываются и откладываются. Более того, закапывают самое жизнеспособное, что
у нас еще осталось. И чем скорее мы вынесем вон труп секулярного Израиля, тем скорее откроется дорога к иному государственному и общественному существованию, по определению - лучшему, потому что хуже некуда. Все помнят, во что вылилась самоликвидация даже такого поганого государства, как советское, для подавляющего большинства его жителей. Хуже не придумаешь, чем жить в самоликвидирующемся государстве.
Что же мешает реализовать все это? Очевидно, до сих пор ОД ЛО ИГИУ МАИМ АД НАФЕШ, и остается пока место для гонора, чувства долга, патриотизма и т.д. - все что мешает проявится в нашем сердце абсолютному требованию к Творцу вывести нас из под животного управления, прекратить Скрытие Лика, здесь и сейчас. Но и воды поднимаются все выше, так что и это уже не за горами.
Тем не менее, ИМХО, не только бессмысленно, но и преступно превращать своих детей в пушечное мясо для ресурсобеспечения последних конвульсий юденрата, по десять раз вводящего войска в один и тот же "палестинский" город, каждый раз рискуя при этом жизнями солдат, вместо того, чтоб держать там постоянный гарнизон и решать оставшиеся проблемы уже полицейскими, а не военными мерами. Никакой такой герильи против нас там не ведется, пелеши задолбаны в десятки раз хуже нас, и озабочены выживанием, а не национал-патриотическими идеями. А с платными активистами иностранных сил можно без труда покончить полицейскими мерами. На одного одурманенного шахида нужны десятки организаторов, идеологов, школьных учителей и имамов, технарей и собирателей информации, не рискующих ничем и получающих приличные деньги за свою "работу". Для того, чтоб передавить их, как клопов, танки не требуются. Достаточно сильной полиции + серии "расследуемых" прискорбных инцидентов, которые произойдут с представителями средств массовой "информации", как "отечественными", так и иностранными, в зонах чрезвычайной ситуации.
Промежуточное решение, ИМХО, таково: предложить своим детям выбирать части типа НАХАЛь хареди и ряда Ешивот эсдер, которые вносят реальный вклад в защиту Еврейского Ишува в Эрец Исраэль, обороняя поселения и коммуникации, но при этом никак не являются кандидатами на участие в последних экспериментах обреченной государственной системы над своим собственым народом, типа "входов - выходов" и ликвидации поселений. Вполне подходят также ВВС и ВМО (экипажи и обслуга самолетов, вертолетов и кораблей), а также ПВО, на которых, в силу понятной специфики, почти не отразилось предательство властей. Доля милуимников очень хороша в этом плане Агудат ЙО"Ш, силы территориальной обороны Иудеи и Самарии. Заметьте, все это боевые части, о джобниках тут и речи нет.
"Время закапывать" и наши дети
E. L.,
Полная чушь.
Лучше приведите статистику, какой процент харедим косит от призыва.
Боюсь, что
их Меа Шеарим, Бней-Брак, Кирият-Цанз и т.п. гораздо раньше, чем перечисленные Вами населенные пункты
что больше половины секулярной молодежи вообще косит от призыва по 21 ому профилю
Полная чушь.
Лучше приведите статистику, какой процент харедим косит от призыва.
Боюсь, что
залпы "Града" накроют
их Меа Шеарим, Бней-Брак, Кирият-Цанз и т.п. гораздо раньше, чем перечисленные Вами населенные пункты
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало
ely, Ты не прав,среди харедим 42%-не служат,среди кипот сруга 99 служат,среди хилоним 23%-уклонились от призыва.Это в прошлом году.
А что касаеться шенкоидов то сколько среди них уклонистов?Ты и сам знаеш.
А что касаеться шенкоидов то сколько среди них уклонистов?Ты и сам знаеш.
Мир сошел с ума: лучший рэппер - белый, лучший игрок в гольф - черный,
Франция обвиняет Америку в высокомерии, а Германия не хочет воевать
Франция обвиняет Америку в высокомерии, а Германия не хочет воевать
ely, А не обобщай,не обобщаем будеш....
И не делай вид,что не понял о чём реч....
Просто пора понять,что сидеть между стульев время прошло....идёт резкое расслоение в края.....в право и лево......и секулярным сионистам больше не удасться быть по средине в большинстве.
Или или....потому как всё сгнило в датском королевстве...
п.сСам не в восторге,я не шибко то правоверный,кипа на лысине скользит,мясомолочные экзерсизмы цфатофских "мудрецов" меня так и не убедили,да и без интернета в шабат,просто крышу срывает....но,время выбора пришло...не уютно,а кто сказал,что перемены это приятно?Я в этом плане с китацами полностью согласен.
И не делай вид,что не понял о чём реч....
Просто пора понять,что сидеть между стульев время прошло....идёт резкое расслоение в края.....в право и лево......и секулярным сионистам больше не удасться быть по средине в большинстве.
Или или....потому как всё сгнило в датском королевстве...
п.сСам не в восторге,я не шибко то правоверный,кипа на лысине скользит,мясомолочные экзерсизмы цфатофских "мудрецов" меня так и не убедили,да и без интернета в шабат,просто крышу срывает....но,время выбора пришло...не уютно,а кто сказал,что перемены это приятно?Я в этом плане с китацами полностью согласен.
Мир сошел с ума: лучший рэппер - белый, лучший игрок в гольф - черный,
Франция обвиняет Америку в высокомерии, а Германия не хочет воевать
Франция обвиняет Америку в высокомерии, а Германия не хочет воевать
что больше половины секулярной молодежи вообще косит от призыва по 21 ому профилю
"Косить" от призыва по русски означает симулировать болезнь или придумать либо создать обстоятельства, в которых призыв данного военнообязанного будет признан нецелесообразным.
В этом плане бней ешива не "косят", а получают положенную им по закону ежегодную отсрочку. Не нравится закон - проси родных депутатов от Шинуя изменить его. Но пока он есть, он есть.
По моим данным, около 50% выпскников систем "ацмаи мукар" и "ацмаи ло мукар" не идут в армию, по причине недостаточного уровня кашерности (в широком смысле этого слова), который она может предоставить. Но не все они имеют израильское гражданство
(многие семьи из заграницы посылают своих детей в израильские ешивы). Видимо, если учитывать только израильтян (имеющих т.з.) -
то будет где то 40 - 44%.
Однако, как только появляются кашерные (с точки зрения самих харедим - а ни мне и не Вам решать, что для НИХ кошерно или нет, каждый решает за себя) части - мы видим резкий рост показателей призыва -
В ЦАХАЛе резко увеличилось количество ультрарелигиозных военнослужащих
Число призывников из ультрарелигиозных общин резко возросло, о чем свидетельствует официальная статистика ЦАХАЛ.
Как заявил начальник армейского управления по социальным вопросам Ицхак Турджеман корреспонденту Maariv, только в течение последнего года количество учащихся ультрарелигиозных ешив, изъявивших желание призваться в ряды израильской армии увеличилось на 50%.
Причем, как отметил Турджеман, в последние месяцы среди призывников-ультраортодоксов зарегистрирован рост числа представителей наиболее религиозных и "закрытых" общин -"паневежской" и "вижницкой".
На сегодняшний день в ЦАХАЛе насчитывается три "религиозных дивизии" (по всей видимости, не дивизии, а бригады, и не религиозные, а предназначенные для харедим, ведь религиозных бригад в целом, считая с ешивот эсдер, на порядок больше - прим. Эли), бойцы которых проходят службу в различных войсках и, в том числе, боевых подразделениях, большая часть которых дислоцирована в Иудеи и Самарии.
Турджеман отметил, что в деле обеспечения военнослужащих пищей требуемого ими уровня кошерности, а также ЦАХАЛ оказывает помощь специально созданный раввинами общественный фонд.
"Этот же фонд выполняет функции бюро знакомств, так что некоторые из военнослужащих призываются холостыми, а мобилизуются уже женатыми", - заявил начальник армейского управления по социальным вопросам Ицхак Турджеман.
В этом смысле напрашивается вопрос, а почему бы армии не приложить усилия для развития этого начинания? Ведь это означает не просто численное пополнение. Религиозный солдат - это солдат, у которого нет причин страшиться смерти. Это идеальные солдаты.
Так в чем же дело?
Впорлне возможно, что армейский истеблишмент (да и не только армейский) просто опасается религиозного большинства в боевых частях. А там и без бней ешива, по данным того же Маарива,
40% это носители кип ("вязаные" и шасники). Вот и опасаются баракообразные шароноперские (кстати, ехал сегодня утром мимо пары десятков арабских деревень в Галилее - везде пропаганда за Переса на аводовских праймериз, ему уже явно пора примимать ислам), что армия с религиозным большинством поступит с ним также,
как в свое время верные родине и вере испанские военные части поступили со своими большевичками.
ЗЫ - Я не утверждаю, что так оно и будет, но подобные опасения видны невооруженным глазом. Что видно хотя бы в беспрецедентной дискриминации религиозно-сионистских офицеров, составляющих треть офицерского корпуса в боевых частях на уровне мл. и ср. комсостава, а вот сколько есть религиозно-сионистских генералов?
Должно было бы быть человек 200? А их всего навсего трое.
залпы "Града" накроют
А я и не подозревал, что Бней Брак ближе к Сверной Самарии, чем Кейсария
ЗЫ Советую Вам проехаться ночью (именно ночью) по "шестерке".
Зрелище крайне поучительное. На десятки километров и слева и справа - зеленые огни мечетей, как "в черте", так и "за чертой".
Франция ушла из Алжира, но Алжир пришел во Францию.
У нас это тем более будет так.
Полная чушь.
Лучше приведите статистику, какой процент харедим косит от призыва.
"Косить" от призыва по русски означает симулировать болезнь или придумать либо создать обстоятельства, в которых призыв данного военнообязанного будет признан нецелесообразным.
В этом плане бней ешива не "косят", а получают положенную им по закону ежегодную отсрочку. Не нравится закон - проси родных депутатов от Шинуя изменить его. Но пока он есть, он есть.
По моим данным, около 50% выпскников систем "ацмаи мукар" и "ацмаи ло мукар" не идут в армию, по причине недостаточного уровня кашерности (в широком смысле этого слова), который она может предоставить. Но не все они имеют израильское гражданство
(многие семьи из заграницы посылают своих детей в израильские ешивы). Видимо, если учитывать только израильтян (имеющих т.з.) -
то будет где то 40 - 44%.
Однако, как только появляются кашерные (с точки зрения самих харедим - а ни мне и не Вам решать, что для НИХ кошерно или нет, каждый решает за себя) части - мы видим резкий рост показателей призыва -
В ЦАХАЛе резко увеличилось количество ультрарелигиозных военнослужащих
Число призывников из ультрарелигиозных общин резко возросло, о чем свидетельствует официальная статистика ЦАХАЛ.
Как заявил начальник армейского управления по социальным вопросам Ицхак Турджеман корреспонденту Maariv, только в течение последнего года количество учащихся ультрарелигиозных ешив, изъявивших желание призваться в ряды израильской армии увеличилось на 50%.
Причем, как отметил Турджеман, в последние месяцы среди призывников-ультраортодоксов зарегистрирован рост числа представителей наиболее религиозных и "закрытых" общин -"паневежской" и "вижницкой".
На сегодняшний день в ЦАХАЛе насчитывается три "религиозных дивизии" (по всей видимости, не дивизии, а бригады, и не религиозные, а предназначенные для харедим, ведь религиозных бригад в целом, считая с ешивот эсдер, на порядок больше - прим. Эли), бойцы которых проходят службу в различных войсках и, в том числе, боевых подразделениях, большая часть которых дислоцирована в Иудеи и Самарии.
Турджеман отметил, что в деле обеспечения военнослужащих пищей требуемого ими уровня кошерности, а также ЦАХАЛ оказывает помощь специально созданный раввинами общественный фонд.
"Этот же фонд выполняет функции бюро знакомств, так что некоторые из военнослужащих призываются холостыми, а мобилизуются уже женатыми", - заявил начальник армейского управления по социальным вопросам Ицхак Турджеман.
В этом смысле напрашивается вопрос, а почему бы армии не приложить усилия для развития этого начинания? Ведь это означает не просто численное пополнение. Религиозный солдат - это солдат, у которого нет причин страшиться смерти. Это идеальные солдаты.
Так в чем же дело?
Впорлне возможно, что армейский истеблишмент (да и не только армейский) просто опасается религиозного большинства в боевых частях. А там и без бней ешива, по данным того же Маарива,
40% это носители кип ("вязаные" и шасники). Вот и опасаются баракообразные шароноперские (кстати, ехал сегодня утром мимо пары десятков арабских деревень в Галилее - везде пропаганда за Переса на аводовских праймериз, ему уже явно пора примимать ислам), что армия с религиозным большинством поступит с ним также,
как в свое время верные родине и вере испанские военные части поступили со своими большевичками.
ЗЫ - Я не утверждаю, что так оно и будет, но подобные опасения видны невооруженным глазом. Что видно хотя бы в беспрецедентной дискриминации религиозно-сионистских офицеров, составляющих треть офицерского корпуса в боевых частях на уровне мл. и ср. комсостава, а вот сколько есть религиозно-сионистских генералов?
Должно было бы быть человек 200? А их всего навсего трое.
Боюсь, что
залпы "Града" накроют
их Меа Шеарим, Бней-Брак, Кирият-Цанз и т.п. гораздо раньше, чем перечисленные Вами населенные пункты
А я и не подозревал, что Бней Брак ближе к Сверной Самарии, чем Кейсария
ЗЫ Советую Вам проехаться ночью (именно ночью) по "шестерке".
Зрелище крайне поучительное. На десятки километров и слева и справа - зеленые огни мечетей, как "в черте", так и "за чертой".
Франция ушла из Алжира, но Алжир пришел во Францию.
У нас это тем более будет так.
Последний раз редактировалось E. L. 27 июн 2005, 10:36, всего редактировалось 2 раза.
ely писал(а):Finn.V,
Ты же знаешь, что я не меняю одну "кипа сруга" на 10 шенкоидов.
Но речь-то не о них, а об обобщенных "секулярных" против обобщенных "харедим".
Обобщенных носителей 3 300 летней еврейской культуры (харедим, национально-религиозные харедим, национально-религиозные, традиционалисты и просто верующие в Бога Авраама, Ицхака и Яакова евреи), имеющих расширенный естественный прирост, в некоторых группах - наивысший в мире, против обобщенных ассимилированых представителей того же народа, не имеющих даже простого демографического воспроизводства. Детей жизни и детей смерти. Ведь любая община или семья, перестающая хотя бы теоретически держаться в мейстриме еврейской цивилизации (что крайне неудачно именуется "ортодоксальным иудаизмом"), в течении трех поколений перестает быть еврейской.
E. L.,
Хотите убаюкивать себя обобщениями - дело Ваше.
Не вдаваясь в лингвистические исследования русского жаргона, отмечу, что конечный результат, то бишь уклонение от службы в армии, от этого не меняется.
Если это ко мне, то во-первых, мы на брудершафт не пили, а во-вторых, Вас снова подводит Ваше стремление к обобщениям - я не являюсь избирателем Шинуя.
Если же это была общая риторическая фраза, не имеющая персональной направленности, то предыдущее предложение нерелевантно.
Вы это серьезно? А при пользовании гражданскими правами им не мешает, что эти права обеспечиваются и защищаются недостаточно кашерными гражданами?
Весьма спорное утверждение.
Те религиозные солдаты, с которыми мне приходилось служить, смерти боялись так же, как и нерелигиозные. Правда, возможно, с Вашей точки зрения они были недостаточно религиозными, т.к. как-то мирились с уровнем кашерности, предоставляемым армией.
Вы , случайно, не эмпирическим путем к Вашему утверждению пришли?
Да, это возможно.
Спасибо за совет. Полагаю, что я наездил по Израилю и некоторым сопредельным странам не меньше Вашего.
Хотите убаюкивать себя обобщениями - дело Ваше.
"Косить" от призыва по русски означает симулировать болезнь или придумать либо создать обстоятельства, в которых призыв данного военнообязанного будет признан нецелесообразным.
В этом плане бней ешива не "косят", а получают положенную им по закону ежегодную отсрочку.
Не вдаваясь в лингвистические исследования русского жаргона, отмечу, что конечный результат, то бишь уклонение от службы в армии, от этого не меняется.
Не нравится закон - проси родных депутатов от Шинуя изменить его. Но пока он есть, он есть.
Если это ко мне, то во-первых, мы на брудершафт не пили, а во-вторых, Вас снова подводит Ваше стремление к обобщениям - я не являюсь избирателем Шинуя.
Если же это была общая риторическая фраза, не имеющая персональной направленности, то предыдущее предложение нерелевантно.
По моим данным, около 50% выпскников систем "ацмаи мукар" и "ацмаи ло мукар" не идут в армию, по причине недостаточного уровня кашерности (в широком смысле этого слова), который она может предоставить.
Вы это серьезно? А при пользовании гражданскими правами им не мешает, что эти права обеспечиваются и защищаются недостаточно кашерными гражданами?
Религиозный солдат - это солдат, у которого нет причин страшиться смерти. Это идеальные солдаты.
Весьма спорное утверждение.
Те религиозные солдаты, с которыми мне приходилось служить, смерти боялись так же, как и нерелигиозные. Правда, возможно, с Вашей точки зрения они были недостаточно религиозными, т.к. как-то мирились с уровнем кашерности, предоставляемым армией.
Вы , случайно, не эмпирическим путем к Вашему утверждению пришли?
Впорлне возможно, что армейский истеблишмент (да и не только армейский) просто опасается религиозного большинства в боевых частях.
Да, это возможно.
Советую Вам проехаться ночью (именно ночью) по "шестерке".
Зрелище крайне поучительное. На десятки километров и слева и справа - зеленые огни мечетей, как "в черте", так и "за чертой".
Спасибо за совет. Полагаю, что я наездил по Израилю и некоторым сопредельным странам не меньше Вашего.
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало
.Не вдаваясь в лингвистические исследования русского жаргона, отмечу, что конечный результат, то бишь уклонение от службы в армии, от этого не меняется
У бней ешивот нет цели "закосить от службы". Их цель "жить в строгом соответствии с теми правилами, которые они считают священными".
Между прочим, и вязаные кипы имели серьезную проблему с армией,
пока не появились ешивот эсдер. Их представлению о кашерности они отвечают, но не будь их - избегали бы службы в армии точно также.
С обыной человеческой, эгоистической точки зрения, гораздо проще и выгоднее сходить в армию, но не вести все дни жизни своей харедимный образ жизни. Или даже не харедимный, но все равно ничуть не менее кашерный.
Вот почему слово "косить" в данном случае неправомерно.
Это не игрушки вокруг своего пупа.
.Если это ко мне, то во-первых, мы на брудершафт не пили, а во-вторых, Вас снова подводит Ваше стремление к обобщениям - я не являюсь избирателем Шинуя.
Если же это была общая риторическая фраза, не имеющая персональной направленности, то предыдущее предложение нерелевантно
Это была общая риторическая фраза
Вы это серьезно? А при пользовании гражданскими правами им не мешает, что эти права обеспечиваются и защищаются недостаточно кашерными гражданами?
Абсолютно серьезно. Тут нужно просто понимать иную систему ценностей. Во время крестовых походов, они предпочитали закалывать своих жен и детей, а затем друг друга, хотя чего от них требовали - подумаешь, водичкой попрыскаться да фишку на шею повесить. Делов то.
Интересно другое - что еврейский народ, как исторический коллектив, уцелел именно благодаря таким фанатикам и мракобесам.
Реалисты же успешно вливались в ряды иных народов и затем вместе с ними принимали участие в разных окончательных решениях еврейского, а также индейского, ирландского и т.д. вопросов.
Вобщем, становились полноценными европейцами и американцами
- то есть, подчеловеческим нацистским зверьем. Разумеется, не каждый ассимилированный еврей непосредственно передавал индианкам инфицированные бациллами чумы одеяла или выдерживал в концлагере буров без еды до тех пор пока они не начинали есть друг друга. Однако он серьезо повышал свои шансы, равно как и шансы своих детей и внуков, поучаствовать в таких истинно арийских (британских, галльских, украинских, эцетера) играх.
(Это также лично ни на кого не направленная фраза)
Весьма спорное утверждение.
Те религиозные солдаты, с которыми мне приходилось служить, смерти боялись так же, как и нерелигиозные. Правда, возможно, с Вашей точки зрения они были недостаточно религиозными, т.к. как-то мирились с уровнем кашерности, предоставляемым армией.
Вы , случайно, не эмпирическим путем к Вашему утверждению пришли?
Я не стою контролером за чьей то кашерностью и степенью религиозности. Пришел же, действитльно, эмпирическим путем.
Джип сковырнулся. Бывает.
Последний раз редактировалось E. L. 27 июн 2005, 14:22, всего редактировалось 1 раз.
E. L.,
Не лишено известной доли истины.
С другой стороны, Государство Израиль было создано не фанатиками и мракобесами или, во всяком случае, не теми, о которых Вы говорите.
Среди тех же, о которых упоминаете Вы, немало не только уклоняющихся от исполнения гражданского долга, но и убежденных противников Государства Израиль.
Из Ваших слов можно предположить, что нацистов остановили любимые Вами фанатики и мракобесы...
Интересно другое - что еврейский народ, как исторический коллектив, уцелел именно благодаря таким фанатикам и мракобесам.
Не лишено известной доли истины.
С другой стороны, Государство Израиль было создано не фанатиками и мракобесами или, во всяком случае, не теми, о которых Вы говорите.
Среди тех же, о которых упоминаете Вы, немало не только уклоняющихся от исполнения гражданского долга, но и убежденных противников Государства Израиль.
становились полноценными европейцами и американцами
- то есть, нацистским зверьем
Из Ваших слов можно предположить, что нацистов остановили любимые Вами фанатики и мракобесы...
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало
ely писал(а):E. L.,Интересно другое - что еврейский народ, как исторический коллектив, уцелел именно благодаря таким фанатикам и мракобесам.
Не лишено известной доли истины.
С другой стороны, Государство Израиль было создано не фанатиками и мракобесами или, во всяком случае, не теми, о которых Вы говорите.
Среди тех же, о которых упоминаете Вы, немало не только уклоняющихся от исполнения гражданского долга, но и убежденных противников Государства Израиль.
Убежденных противников очень мало. Судите сами: в секторе харедим движение Еврейство Торы (Агуда) знимает абсолютно доминирующее положение.
Агуда не была противницей сионизма, как такового. Она боролась с секуляризацией и ассимилицией. В любом случае, ее сотрудничество с ВСО началось еще до войны - равно как и создание государства было признано ей сразу - в рамках того самого исторического соглашения (поначалу - только устного, джентльменского) о "статус кво". Это первое.
Второе. Состав тех или иных волн алии - предмет дискуссии. Факт, что заселение Э-И началось еще в 16 ом веке. В Цфате, в момент землетрясения 1839 года, проживало 18 тыс евреев. Факт, что социал-сионистские круги, получив временное большинство в Палестинской Экзекутиве благодаря массовом драпу эсдеков и эсеров из большевистской России, в дальнейшем проводили селекцию олим - что было направлено как против религиозных, так и против ревизионистов. Но дело даже не в этом.
Можно уступить и сказать, что построение Израиля это заслуга чисто секулярных кругов. Неважно. Тут уже все идет по бульбовскому принципу - чем я тебя породил, тем я тебя и убью. Захотели - построили страну, захотели - разрушим. И раз у Вас есть опыт поездок по Израилю и сопредельным странам, вряд ли Вы станете спорить с тем, что происходит именно разрушение того Израиля, который есть, а не фантасмагорическое "сретение независимости умученной от жидов колонии Газа"
Последний раз редактировалось E. L. 27 июн 2005, 14:39, всего редактировалось 1 раз.
Из Ваших слов можно предположить, что нацистов остановили любимые Вами фанатики и мракобесы...
Из моих слов можно предположить, что любимые мною фанатики и мракобесы сохранили еврейский народ. И то, что мы сейчас беседуем -их заслуга.
Нацистов же немецких, если судить рационально-исторически, остановил Генерал Зима. Другая версия: одно зверье (гитлеровское)было остановлено другим, еще более зверским (сталинским).
Во всяком случае, концлагеря для гражданского населения изобретенные британцами во время трансваальской кампании, большевики в массовом порядке использовали, начиная с 1918 года,
а патент на газенваген имеет ВЧК (1919 год)..
Последний раз редактировалось E. L. 27 июн 2005, 15:20, всего редактировалось 2 раза.
-
Чеширский Пальмах
Примитивная и бесталанная религиозная пропаганда. Утверждение автора в другой теме о том, что, якобы "рава" Кахане убили агенты Шабака, а Арье Дери "сшили" дело, превращает первого в абсолютно неинтересного собеседника.
E. L., хочу заверить Вас только в одном: Сионизм продолжит поцветать, государство подолжит оставаться светским и глухим к мракобесной истерии ортодоксов (история с шоссе номер 6 - наилучшее тому доказательство), а Гуш Катиф будет эвакуирован и станет частью истории.
E. L., хочу заверить Вас только в одном: Сионизм продолжит поцветать, государство подолжит оставаться светским и глухим к мракобесной истерии ортодоксов (история с шоссе номер 6 - наилучшее тому доказательство), а Гуш Катиф будет эвакуирован и станет частью истории.
E. L. писал(а):Вполне возможно, что армейский истеблишмент (да и не только армейский) просто опасается религиозного большинства в боевых частях.
Этo прoстo непрелoжный фaкт. Генштaб в oснoвнoм сoстoит из бывших кибуцникoв-левaкoв.
E. L.,
А человеческую расу сохранили кроманьонцы. Честь им и хвала за это. Но обратно в пещеры по их примеру что-то не хочется.
О, это была очень длинная зима... почти 6 лет...
Конечно же, и Роммеля остановила зима...
Это имеет какую-то связь с темой нацистов или просто эрудицию демонстрируете?
Из моих слов можно предположить, что любимые мною фанатики и мракобесы сохранили еврейский народ. И то, что мы сейчас беседуем -их заслуга.
А человеческую расу сохранили кроманьонцы. Честь им и хвала за это. Но обратно в пещеры по их примеру что-то не хочется.
Нацистов же немецких, если судить рационально-исторически, остановил Генерал Зима.
О, это была очень длинная зима... почти 6 лет...
Конечно же, и Роммеля остановила зима...
Во всяком случае, концлагеря для гражданского населения изобретенные британцами во время трансваальской кампании, большевики в массовом порядке использовали, начиная с 1918 года,
а патент на газенваген имеет ВЧК (1919 год)..
Это имеет какую-то связь с темой нацистов или просто эрудицию демонстрируете?
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало
E. L.,
Вы, случайно, не помните, какая именно зима Гитлера победила? 1939? 1941? 1944?
Это ж надо, какое зверье эти сталинисты... и в Великобритании окопались, и даже в Белом Доме...
Или Вы о союзниках и их роли в разгроме нацистской Германии не слышали?
Есть версия, что Гитлера победил генерал Зима
Вы, случайно, не помните, какая именно зима Гитлера победила? 1939? 1941? 1944?
есть и другая - что наибольшее зверье - сталинисты - победили своих братьев меньших
Это ж надо, какое зверье эти сталинисты... и в Великобритании окопались, и даже в Белом Доме...
Или Вы о союзниках и их роли в разгроме нацистской Германии не слышали?
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало
ely,
Да слышал я о героических англосаксах В Дюнкерке и Арденнах...
и над Роммелем они имели трехкратное превосходство в живой силе, прол технику я уж молчу, не говоря уж о том, что у него были лишь 2 немецкие дивизии, а остальное - итальяшки, которые даже в Греции потерпели полный разгром - и тем не менее возились они чуть ли не три года.
... В любом случае, никто ведь и не оспаривает, что 75% своих потерь вермахт понес на востоке. Если интересно, отследите раскладку по сезонам, на основании самых что ни на есть открытых источников. 50% всех немецких потерь на советском фронте приходится на Подмосковье зимой 41 го + Сталинград зимой 42-43.
Зато летом 41 го 200 тыс немцев стерли в пыль и прах советские части численностью в 2 млн человек. Причем более миллиона подняли руки.
Так что Генерал Зима - легитимная гипотеза.
Но здесь это явно не по теме.
Я высказал простую мысль: евреи, уходящие из религии, сравниваются по свойствам с ассимилирующими народами и превращаются в то же зверье,
что и они. Разве это не так? Троцкие и торквемады были и есть.
ЗЫ Речь идет не о всех народах вообще, а о европейцах и мусульманах.
Другое дело Индия, к примеру: индусы - люди, и хотя ассимилировавшиеся в Индии дети Израиля (13 млн Бней Менаше и т.д.) практически забыли о своем еврействе, но все таки остались людьми.
Да слышал я о героических англосаксах В Дюнкерке и Арденнах...
и над Роммелем они имели трехкратное превосходство в живой силе, прол технику я уж молчу, не говоря уж о том, что у него были лишь 2 немецкие дивизии, а остальное - итальяшки, которые даже в Греции потерпели полный разгром - и тем не менее возились они чуть ли не три года.
... В любом случае, никто ведь и не оспаривает, что 75% своих потерь вермахт понес на востоке. Если интересно, отследите раскладку по сезонам, на основании самых что ни на есть открытых источников. 50% всех немецких потерь на советском фронте приходится на Подмосковье зимой 41 го + Сталинград зимой 42-43.
Зато летом 41 го 200 тыс немцев стерли в пыль и прах советские части численностью в 2 млн человек. Причем более миллиона подняли руки.
Так что Генерал Зима - легитимная гипотеза.
Но здесь это явно не по теме.
Я высказал простую мысль: евреи, уходящие из религии, сравниваются по свойствам с ассимилирующими народами и превращаются в то же зверье,
что и они. Разве это не так? Троцкие и торквемады были и есть.
ЗЫ Речь идет не о всех народах вообще, а о европейцах и мусульманах.
Другое дело Индия, к примеру: индусы - люди, и хотя ассимилировавшиеся в Индии дети Израиля (13 млн Бней Менаше и т.д.) практически забыли о своем еврействе, но все таки остались людьми.
E. L.,
Какие бы ни были героические, а всё не нацистское зверьё... и не большевистское...
А ведь Вы именно это утверждать пытались.
А иронически отзываться о их героизме мы (Вы) могли бы, если бы нацизм уничтожили наши религиозные отцы и деды. Увы, произошло обратное...
Ваше человеколюбие беспредельно...
Кто является, по-Вашему, ассимилирующим народом для евреев, уходящих из религии в Израиле?
Интересное наблюдение. Можно поинтересоваться истоками столь замечательного тезиса? А заодно уточнить, почему не являются людьми непальцы, например?
Да слышал я о героических англосаксах
Какие бы ни были героические, а всё не нацистское зверьё... и не большевистское...
А ведь Вы именно это утверждать пытались.
А иронически отзываться о их героизме мы (Вы) могли бы, если бы нацизм уничтожили наши религиозные отцы и деды. Увы, произошло обратное...
евреи, уходящие из религии, сравниваются по свойствам с ассимилирующими народами и превращаются в то же зверье, что и они.
Ваше человеколюбие беспредельно...
Кто является, по-Вашему, ассимилирующим народом для евреев, уходящих из религии в Израиле?
индусы - люди
Интересное наблюдение. Можно поинтересоваться истоками столь замечательного тезиса? А заодно уточнить, почему не являются людьми непальцы, например?
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало
А человеческую расу сохранили кроманьонцы. Честь им и хвала за это. Но обратно в пещеры по их примеру что-то не хочется.
=========================================
Я не верю в околонаучную мифологию о якобы имевшей место быть межвидовой эволюции - и это после появления генетики, доказавшей отсутствие самого механизма оной. Внутривидовая - да. Но шаг влево - начинается бесплодие (мулы, лошаки), а потом - вымирание.
Но опять же, не о том речь.
В 2048 году самой крупной фракцией кнессета станет Агуда.
Но если бы зловредных харедов и прочих несознательных верующих
не было бы, то в том же году ведущей фракцией стало бы исламское движение.
С очевидным то не будете спорить?
Впервые в Израиле первоклассников - евреев в религиозных школах оказалось больше, чем в светских
В 2004/05 учебном году впервые в современной истории государства Израиль бoлее пoлoвины первоклассникoв - евреев пoшли не в светские, а в религиoзные шкoлы (которые, в свою очередь, подразделяются на государственные религиозные и частично независимые от государства ультраортодоксальные).
Через несколько лет, при сохранении существующих демографических тенденций, питомцы религиозных учебных заведений составят большинство среди общего числа школьников всех классов.
Как отмечает депутат Кнессета Меир Поруш ("Яадут ха-Тора"), в последние 4 года доля учащихся, посещающих ультраортодоксальные начальные школы, среди всех школьников Израиля повышалась на 0,8% в год и достигла 19%. Если же принимать в расчет только еврейские школы, то выяснится, что ежегодный прирост контингента "харедимных" учебных заведений равен 1,3%, а сам этот показатель достиг 26,4%.
В 2004/05 учебном году 55% воспитанников начальных школ в еврейском секторе посещают государственные светские школы, 18,6% - государственные религиозные, 26,4% - ультраортодоксальные. Из общего числа школ (с учетом того, что 28% школьников учатся в арабских) - соответственно, 39,6%, 13,4% и 19%.
"Харедимные" школы отнимают учащихся у светских (и частично у государственно-религиозных) потому, что в ультраортодоксальной среде самая высокая рождаемость (даже выше, чем у арабов), а в светской - самая низкая.
Другая причина демографического сдвига кроется в превышении числа светских людей, возвращающихся в лоно религии ("хозрим би-тшува") над теми, кто совершает обратный процесс.
http://demoscope.ru/weekly/2004/0179/mir01.php#28
Или Вы все же предпочитаете счастливую старость под властью
вот этих сущностей, сознательно совершающих такие вещи -
http://www.geocities.com/mxlibr/shalhev ... hevet.html
(называю их сущностями, поскольку "существо" предполагает
наличие хоть какой то живой души - пусть даже только животной -
и наличие хоть каких то этических правил - у животных "этология")
=========================================
Я не верю в околонаучную мифологию о якобы имевшей место быть межвидовой эволюции - и это после появления генетики, доказавшей отсутствие самого механизма оной. Внутривидовая - да. Но шаг влево - начинается бесплодие (мулы, лошаки), а потом - вымирание.
Но опять же, не о том речь.
В 2048 году самой крупной фракцией кнессета станет Агуда.
Но если бы зловредных харедов и прочих несознательных верующих
не было бы, то в том же году ведущей фракцией стало бы исламское движение.
С очевидным то не будете спорить?
Впервые в Израиле первоклассников - евреев в религиозных школах оказалось больше, чем в светских
В 2004/05 учебном году впервые в современной истории государства Израиль бoлее пoлoвины первоклассникoв - евреев пoшли не в светские, а в религиoзные шкoлы (которые, в свою очередь, подразделяются на государственные религиозные и частично независимые от государства ультраортодоксальные).
Через несколько лет, при сохранении существующих демографических тенденций, питомцы религиозных учебных заведений составят большинство среди общего числа школьников всех классов.
Как отмечает депутат Кнессета Меир Поруш ("Яадут ха-Тора"), в последние 4 года доля учащихся, посещающих ультраортодоксальные начальные школы, среди всех школьников Израиля повышалась на 0,8% в год и достигла 19%. Если же принимать в расчет только еврейские школы, то выяснится, что ежегодный прирост контингента "харедимных" учебных заведений равен 1,3%, а сам этот показатель достиг 26,4%.
В 2004/05 учебном году 55% воспитанников начальных школ в еврейском секторе посещают государственные светские школы, 18,6% - государственные религиозные, 26,4% - ультраортодоксальные. Из общего числа школ (с учетом того, что 28% школьников учатся в арабских) - соответственно, 39,6%, 13,4% и 19%.
"Харедимные" школы отнимают учащихся у светских (и частично у государственно-религиозных) потому, что в ультраортодоксальной среде самая высокая рождаемость (даже выше, чем у арабов), а в светской - самая низкая.
Другая причина демографического сдвига кроется в превышении числа светских людей, возвращающихся в лоно религии ("хозрим би-тшува") над теми, кто совершает обратный процесс.
http://demoscope.ru/weekly/2004/0179/mir01.php#28
Или Вы все же предпочитаете счастливую старость под властью
вот этих сущностей, сознательно совершающих такие вещи -
http://www.geocities.com/mxlibr/shalhev ... hevet.html
(называю их сущностями, поскольку "существо" предполагает
наличие хоть какой то живой души - пусть даже только животной -
и наличие хоть каких то этических правил - у животных "этология")
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 46 гостей
