О коррупции в Израиле

[Plot]

2 дня врaч не пoдхoдил? Врaки, oднaкo. Дaже если этo былo в пятницу -суббoту , кoгдa бoльшинствo врaчей не рaбoтaют дежурный врaч oбязaн был к ней пoдoйти. Принял бoльную -сдaл бoльную.
Нo вooбще дa, лучше иметь знaкoмствa вдaннoй системелишний рaз спрoсят кaк себя чуствует бoльнoй

[Igor Erukhimovich]

Yankel,

В Скaндинaвии бюрoкрaтия тoже бoльшaя, нo знaчительнo меньше, чем в Изрaиле

Ничего подобного. Бюрократия в Израиле достаточно терпимая по сравнению с Европой,а в последние годы ее роль совсем уменьшилась до минимума.
Человек, который работает, практически не сталкивается с бюрократией. Я приехал в 91 году, в 92 начал работать и с тех пор не слышал о наличии бюрократии.
Кстати 28 место Израиля не сильно далеко от 17 места США.
А это страна с минимумом бюрократии. И согласен с Detroit Red Wings

[Мокиш]

Кстати 28 место Израиля не сильно далеко от 17 места США.

А как насчет тенденции к наращению?
По классификации, проведенной с учетом «индекса восприятия коррупции», Израиль:
2003 год - занимал 21-е место,
2004 год - 26 место,
2005 год - 28 место.
Так может случиться, что к 2010 году не просто "перегоним Америку", а значительно оторвьемся от Америки...
А там и Чад совсем недалеко.

[Igor Erukhimovich]

И еще про больницы. У меня здесь громадный опыт с моими родителями и родителями жены. Какие только им не делали операции, включая самые сложные - на сердце и оппухоли.
Единственный раз когда мы платили деньги, и то совершенно оффициально, через больницу, когда теща захотела оперироваться у конкретного врача.
В остальных случаях, операции делали прекрасные специалисты, Дай Б. им здоровья, совершенно бесплатно, ни о каких взятках речь не шла и мне даже трудно представить что могла, в принципе , о них идти речь.

[Igor Erukhimovich]

Мокиш,

А как насчет тенденции к наращению?

В этом списке некорумпированными считаются полусоциалистические страны, а действительно , по моему, малокорумпированная Америка на достаточно низком месте. Так что к месту в таком списке нужно относиться с осторожностью. На мой взгляд, в последние годы в Израиле как раз происходят процессы, очищающие страну от соц. мафии с ее невиданной коррупцией.

[Мокиш]

...в последние годы в Израиле как раз происходят процессы, очищающие страну от соц. мафии с ее невиданной коррупцией.

Протекционизм (мягко говоря) при устройстве на работу людей от министров от Ликуда - Нанегби и Каца - это тоже "социалистическая мафия"? Или - образ жизни?

[Igor Erukhimovich]

Мокиш,

Протекционизм (мягко говоря) при устройстве на работу лдей от министров от Ликуда - Нанегби и Каца - это тоже "социалистическая мафия"? Или - образ жизни?

Не вижу ничего страшного в политических назначениях.
По моему, неотьемлимая часть партийной демократии.

[Igor Erukhimovich]

Мне почему то кажется, что существуй до сих пор СССР, он занял бы место где то в начале списка, хотя ничего кроме коррупции в этой стране вообще не было. А новая Россия, тоже бесспорно коррумпированная ( но не до такой степени) во второй сотне.

[Marabu]

Мне почему то кажется, что существуй до сих пор СССР, он занял бы место где то в начале списка, хотя ничего кроме коррупции в этой стране вообще не было.

Поэтому он и не существует

[Joilette]

2 дня врaч не пoдхoдил? Врaки, oднaкo. Дaже если этo былo в пятницу -суббoту , кoгдa бoльшинствo врaчей не рaбoтaют дежурный врaч oбязaн был к ней пoдoйти. Принял бoльную -сдaл бoльную.
Нo вooбще дa, лучше иметь знaкoмствa вдaннoй системелишний рaз спрoсят кaк себя чуствует бoльнoй

Это было на Рош Ха-Шана. Дежурные врачи, разумеется, были. Но они проходили мимо (или задерживались ненадолго) у тех больных, которые спали и у которых были более или менее нормальные показатели (ЭКГ, давление, температура, сахар). Это гериатрическая больница, и у врачей гораздо меньше ответственности за состояние здоровья больных - все можно списать на старость.

И вообще, какого черта я бы стала об этом врать? Если бы все было прекрасно, то какого фига я начала бы сочинять враки, что все плохо?! Например, 8 лет назад мама лежала в Барзилае с тяжелым бронхитом - и отношение персонала было великолепным. И держали ее две недели - до полного выздоровления. Сейчас же было все совсем по-другому. Не говоря уже о том, что нас более 10 часов продержали в "миюне" (приемном покое) больницы Асаф Ха-Рофе, прежде чем отправили в гериатрию...

"Враки". "Враки". Бред какой-то. Никому не желаю попадать в больницу. Но никого не минет чаша сия - также и моих критиканов. Посмотрим, что они скажут тогда...

[евлампий]

Наткнулся
http://news.israelinfo.ru/economy/15975

21 октября 2005. Знаменитый «снежный» джип Банка Израиля, приобретение которого вызвало в свое время резкую реакцию израильской общественности, выставляется на продажу: новый управляющий Стенли Фишер решил избавиться от этой малонужной роскоши.

Бывший управляющий Банком Израиля Давид Кляйн приобрел этот автомобиль марки Исузу за 160 тысяч шекелей для доставки сотрудников банка на работу в снежные дни. Однако, поскольку таковых в Иерусалиме бывает не более недели за сезон, джип почти не использовался и сейчас находится в отличном состоянии.

Когда Фишера спросили, что же он теперь будет делать в снежные дни, управляющий ответил: «То же, что делал в Вашингтоне. Если снег будет сильным, придется остаться дома. Если же снега будет немного, заплачу 50 шекелей водителю джипа-такси, и он отвезет меня на работу».

Вместе со «снежным» джипом Банк Израиля продаст еще три автомобиля, содержание которых стоит дорого, при том что ими почти не пользуются. Кроме того, по новым правилам дети сотрудников банка лишатся права ездить на служебных автомобилях своих родителей. Как сообщает Ynet, распоряжение об этом уже доведено до сведения начальников подразделений банка.

Такое не прощается ! Покуситься на светое , на детей ! Думаю , что скоро мы узнаем , что Фишер педофил , внебрачный сын Шарона , любовница нетаниягу и пора ему домой !

[евлампий]

Мокиш,

Протекционизм (мягко говоря) при устройстве на работу лдей от министров от Ликуда - Нанегби и Каца - это тоже "социалистическая мафия"? Или - образ жизни?

Не вижу ничего страшного в политических назначениях.
По моему, неотьемлимая часть партийной демократии.

Не устаю на Вас удивляться ! Партийная демократия в том , чтобы назначить директором какого - нибудь учереждения человека , не знающего . как это учереждение правильно называется , а не только чем занимается ? А чего Вы потом возмущаетесь некомпетентностью пкидот , они ведь пришли вслед за политназначенцем .

[Joilette]

евлампий, израильское общество уже дошло до такого состояния, что нужно либо со всем соглашаться и все оправдывать (как это было в совке при сталине), либо "делать ноги". На второй вариант пойти очень нелегко. Поэтому многие выбирают первый.

[евлампий]

евлампий, израильское общество уже дошло до такого состояния, что нужно либо со всем соглашаться и все оправдывать (как это было в совке при сталине), либо "делать ноги". На второй вариант пойти очень нелегко. Поэтому многие выбирают первый.

Ну почему , есть ещё и третий вариант - жить не видя и не желая понимать . что происходит . Мой товарищ например , вообще не знает кто такой , например,Цахи Анегби и неплохо себя чувствует . Есть и четёртый - не соглашаться и не оправдывать , а приспособиться и получать удовольствие от жизни несмотря ни на что .

[Igor Erukhimovich]

евлампий,

Партийная демократия в том , чтобы назначить директором какого - нибудь учереждения человека , не знающего . как это учереждение правильно называется , а не только чем занимается ? А чего Вы потом возмущаетесь некомпетентностью пкидот , они ведь пришли вслед за политназначенцем .

При партийной демократии руководство осуществляется на 2 уровнях - стратегическом и профессиональном.
Стратегическим управлением занимаются партийные назначенцы, задача которых проводить стратегию, политику своей партии, осушествлять глобальные задачи. Если такой назначенец - не специалист в данной области, он пользуется помощью специалиста.
Например, такая глобальная задача как приватизация. Чисто специалист в какой либо конкретной области с ней не справится - нужны политические связи, связи в коммисиях кнессета, способность добиваться финансирования и т.д.
Т.е если политические назначения не превышают какую то разумную норму, о которой можно спорить, они - необходимы.
Отрицать такие назначения, на мой взгляд - чистый популизм и непонимание механизмов власти

[евлампий]

Igor Erukhimovich, Вы , очевидно , никогда не сталкивались с политназначениями . Когда мастер по ремонту швейных машинок назначается Начальником Управления по развитию объектов туризма . И все знают , что это на полгода максимум . Это нормально ?

[Igor Erukhimovich]

евлампий,

Когда мастер по ремонту швейных машинок назначается Начальником Управления по развитию объектов туризма . И все знают , что это на полгода максимум . Это нормально ?

Если Вы спрашивате, или это самый оптимальный вариант? Ответ - нет, конечно. Но худший ли это вариант? Тоже, нет.
Дело в том, что государство в принципе не приспособлено управлять экономикой, и кроме всего прочего не умеет назначать управленцев. Госудадрство будет принимать во внимание тысячу разных факторов, но только не экономический успех.
Так в Израиле, была создана уродливая система постоянства, которая в той или иной мере существует и в Европе. Узкая элитная группа оккупировала все государственные должности - ситуация с максимумом коррупции. Но Израиль во времена постоянства занимал почетное 18 место в списке. Так же как сейчас занимают высокие места европейские страны, где пробиться на гос. должности действительнио невозможно. Политические назначения, со всеми их недостатками, позволяют проветривать гос. аппарат, не давать ему застояться, превращаться в болото.
Только благодаря полит. назначениям в последние годы в руководство министерств и крупных гос. фирм стали проникать "русские".
Главное, не удариться в другую крайность - менять всех гос. работников с победой той или другой партии. Как и во всем, в этом вопросе нужна "золотая серидина".

[Мокиш]

Политические... позволяют.... назначения... благодаря... в последние ...проникать ... менять ...

Впечатляет...
Вселяет уверенность: планка "35" в следующем году будет покорена.
Гвозди бы делать их этих людей!
Не было б в мире крепче гвоздей!

[Яков]

Не знаю, правдива ли история, но звучит вполне правдоподобно и противоречия в ней нет.
Совершенно необязательно сыл зав мелкого отделения устраивается без проблем - здесь явно перебор. Она может и искать протекции со стороны родственников больных - таких, как Joilette, и взаимная услуга - ты постарайся устроить, а я постараюсь получше полечить - выглядит совершенно нормально для израильтянина, ничего аморального он не найдет здесь.

Поймите, коррупция в Израиле - не деньги, а джобы и услуги.

[Мокиш]

Поймите, коррупция в Израиле - не деньги, а джобы и услуги.

Конец сентября 2008 года...

http://www.mignews.com/news/society/wor ... 66512.html
Коррупция – самая ужасная угроза безопасности Израиля

Комиссар полиции Давид Коэн заявил: "Правительственная коррупция является главной стратегической угрозой безопасности Израиля. Мы находим, что в последние годы коррупция распространилась повсеместно"...
...Коэна беспокоит проникновение криминальных элементов в государственные структуры и органы местного управления. Он говорит: "Они проникли в муниципалитеты, в комитеты планирования и строительства на муниципальном и районном уровне. Он проникли в легальную экономику, особенно в продажу топлива и работы по государственным тендерам. Одна из преступныз организаций, которую мы разгромили, владела дюжиной компаний, акциями которых торгуют на бирже".

.................................................................................
Igor Erukhimovich - октябрь 2005 год...

Мокиш,

А как насчет тенденции к наращению?

В этом списке некорумпированными считаются полусоциалистические страны, а действительно , по моему, малокорумпированная Америка на достаточно низком месте. Так что к месту в таком списке нужно относиться с осторожностью. На мой взгляд, в последние годы в Израиле как раз происходят процессы, очищающие страну от соц. мафии с ее невиданной коррупцией.