А ведь нам отсюда возвращаться некуда...

[Мокиш]

И не хочется отсюда возвращаться... Но есть прогнозы - о жизни, отпущенной нам аналитиками на 7 - 12 лет... А дальше - ничего...

Ну-ну...
А ведь нам отсюда возвращаться некуда...

[ЮРА 777]

Мокиш,

И не хочется отсюда возвращаться... Но есть прогнозы - о жизни, отпущенной нам аналитиками на 7 - 12 лет... А дальше - ничего...
Толстый Луис писал(а):
Ну-ну...
А ведь нам отсюда возвращаться некуда...

Странно Ну,конечно,Россия -это унизительно, но есть Германия, Америка,Канада,Австралия...

[digger]

Тaкoе oщущение и есть oщущение пaтриoтa, кoтoрый будет зубaми зa землю держaться, нo не сбежит пoтoму, чтo некудa, хoтя и физически есть кудa.
Тaких в Изрaиле прoцентoв 10, a в нoрмaльнoй стрaне врoде Aнглии или Фрaнции - 90. Мoжем прoвести гoлoсoвaние.

[Яков]

digger, у меня впечатление, что мы в разных Израилях живем.
Процент израильтян , которые будут драться за свою страну, я оценил бы несравненно выше, чем европейцев.
ИМХО.

[Danet]

И не хочется отсюда возвращаться... Но есть прогнозы - о жизни, отпущенной нам аналитиками на 7 - 12 лет... А дальше - ничего...

Ну-ну...
А ведь нам отсюда возвращаться некуда...

Толстый Луис, вот когда мы это поймем, прочувствуем и продумаем,
перестаним "хлопать ушами" и скиним с них "лапшу",- тогда, полагаю ,
прогнозы станут иными.

[digger]

Процент израильтян , которые будут драться за свою страну, я оценил бы несравненно выше, чем европейцев.

Дрaться будут, нo не нaсмерть и предвaрительнo oтпрaвив семью зa грaницу. Для среднегo изрaильтянинa блaгo семьи и перспективa oстaвить детей сирoтaми перевешивaют перспективу пoтерять стрaну. Нa фoруме был oпрoс пoхoжегo сoдержaния. К тoму же вoйнa - этo не сaмoе серьезнoе : неoднoкрaтнo прихoдилoсь слышaть, чтo этo непрaвильный Изрaиль и вooбще евреем мoжнo быть и в Aмерике. Нет oщущения тoждественнoсти нaрoдa и стрaны, семьи и дoмa с земельным учaсткoм, хoтя бы пoтoму, чтo этo в действительнoсти не тaк.

[Essei]

digger, у меня впечатление, что мы в разных Израилях живем.
Процент израильтян , которые будут драться за свою страну, я оценил бы несравненно выше, чем европейцев.
ИМХО.

Смысл в том, что бы погибнуть, выжить или жить ?

Если Израиль избавиться от религиозного давления - то ему будет намного легче объединиться внутри.

Яков, у нас совсем не мало мемберов, которые из страха за свои семьи уехали куда подальше еще несколько лет назад и эта тенденция, к сожалению, растет. А если тут начнется какой-нибудь бардак - то и США и Канада откроют ворота и "абсорбируют" еще пару-тройку миллионов евреев и членов их семей ...

[ЮРА 777]

Essei,

то и США и Канада откроют ворота и "абсорбируют" еще пару-тройку миллионов евреев и членов их семей ...

туда поедут те,кто посостоятельней,похитрее,поизворотливее....Остальную голытьбу мы примем Не дай Б-Г,конечно.---я в смысле развала Израиля

[Igor Erukhimovich]

Честнo гoвoря, этa вaкхaнaлия нaчинaет нaдoедaть.
Из_Рoссии. не дoждетесь.

[ЮРА 777]

Igor Erukhimovich,

Из_Рoссии. не дoждетесь.

из РОССИИ,

Не дай Б-Г,конечно.---я в смысле развала Израиля

[ЮРА 777]

Б ШУСТЕФ

"По-моему, единственно правильный путь -
это тот, который выбрал Иргун, который
не отвергает политические меры, но не
уступит ни одного метра нашей земли,
потому что она - наша."
Дов Грюнер, письмо из тюремных застенков (1)

Кто же мы такие - евреи? Народ, избранный Б-гом, для того, чтобы распространять этический монотеизм по всему миру и быть моральным "светом для других наций?" (Исайя 49:6). Или может мы "обреченная и грешная нация..., погрязшие в коррупции и пороке люди?" (Исайя 1:4). Какова наша судьба? Станем ли мы народом, который будет жить вечно в Эрец Исраэль? Или нам суждено превратиться в прах и пепел, который покроет собой тонкую полоску земли, где мы родились, как нация? Сможет ли наша память сохранить нас и дать нам решимость гордо бороться за свои идеалы? Или мы захотим забыть о прошлом, и тем самым отказаться от будущего, вырвав из книги народов страницу, на которой написано слово "Еврей"?

Похоже, что нам не долго придется ждать ответов на эти вопросы. Мы получим их скоро, возможно через пару лет. И еврейское государство или очнется от страшного кошмара, под названием Осло, или окончит свое существование на помойке истории. Третьего выбора не дано. И это мы - евреи Израиля и стран Диаспоры, которым предстоит дать ответы на эти вопросы. Абсолютно каждый из нас должен будет держать отчет перед своей совестью, и либо поможет спасти еврейское государство и еврейский народ, либо из-за безразличия, самодовольства, страха, самообмана или по тысяче других причин поможет нашим врагам погасить огонь еврейской национальной жизни. Такое уже случилось один раз в нашей истории в этом веке. Нам не хватало силы к борьбе, мы были готовы смириться с нависшей катастрофой. Мы застыли, ожидая того момента, когда топор палача, завершит свою работу. В мае 1939 года, на митинге в Варшаве Зеев Жаботинский предвидел нашу трагедию:

"Самое страшное - это то, что я вижу у многих и многих евреев Восточной Европы: равнодушие, этакий фатализм. Люди ведут себя так, словно они приговорены. Такой покорности судьбе еще не знала история, даже в романах я ничего подобного пока не встречал. Как будто бы усадили в телегу небольшую группу - каких-нибудь 12 миллионов - и пустили телегу к обрыву. Телега себе едет к обрыву, а люди в ней - кто плачет, кто курит, кто газету читает, кто молится, и никому в голову не приходит взяться за вожжи и повернуть телегу. Как будто под наркозом люди."

Жаботинский пытался разрушить наши иллюзии, он хотел, чтобы мы делали, хоть что-то, на худой конец просто бежали бы. Он умолял нас:

"Я пришел к вам с последней попыткой. Я зову вас. Проснитесь! Попробуйте остановить телегу, попробуйте спрыгнуть с нее, как-то заклинить ее колеса, не идите, как стадо на бойню! Даже овцы, когда волк задерет вторую-третью из стада, пытаются убежать. А тут, Г-споди, да тут какое-то огромное кладбище!"

И кладбищем оно стало! Шесть миллионов европейских евреев были отравлены газом, расстреляны, заморены голодом, казнены, убиты, уничтожены, умерщвлены всему известными цивилизации способами. Пытались ли мы бежать, спастись? И да, и нет. Мы хотели верить сказкам, которые нам нашептывали. Мы ожидали, когда свершится чудо. Мы хотели быть невеждами, притворяясь, что не знаем того, что уже свершилось с нашими братьями.

Как ужасны образы, переполняющие память. 1944-ый год, венгерский городок Клудж. "Двадцать тысяч обитателей гетто находятся под охраной всего лишь двадцати венгерских жандармов и одного немецкого офицера- эсесовца. Среди обреченных евреев гетто есть тысячи сильных молодых еврейских парней. Граница и свобода всего в трех милях от них"(2). Они не перебороли двадцать одного охранника. Они даже не пытались это сделать. Потому что их предали. Рудольф Кастнер и другие сионистские лидеры говорили им: "Никакого сопротивления! Мы ваши лидеры. Вам нечего бояться. Все находится под контролем. Не слушайте \'горячие головы\'. Мы ваши лидеры, и только мы можем спасти вам жизнь" (2).

И лидеры спасли жизни - свои собственные жизни. А их двадцать тысяч слушателей отправились на смерть. Их загнали дубинками и прикладами в вагоны. Восемьдесят евреев на один вагон. Если среди них были дети, немцы действовали более эффективно, они впихивали сто двадцать человек в каждый вагон.

"Восемьдесят евреев должны были стоять всю дорогу до Освенцима, с руками поднятыми вверх, для того, чтобы вместилось, как можно больше людей... Они вынуждены были мочиться и испражняться в одежды. Они сгорали от жажды, до момента пока не достигали газовых печей. ...Появлялись в Освенциме - шепоток газа, всполох пламени, и мириады жизней превращались в пепел" (2).

Мы молча приняли свою судьбу и тихо уходили в небытие. "Среди обреченных почти не было истерии. Богатые, бедные, образованные, неграмотные евреи с желтыми латами молча ходили по улицам гетто с поднятой головой, улыбались друг-другу, мечтали о спасении своих детей, и все еще пытались разбудить совесть своих сограждан" (2).

Наши инстинкты самосохранения перестали существовать. Мы сами подписали себе смертный приговор и строго следили за его выполнением. Что может быть более верным тому подтверждением, чем эпизод, произошедший с группой ВОСЕМНАДЦАТИ еврейских мучжин и женщин, бежавших из Варшавского гетто. Его описал в недавно опубликованном дневнике, Цалик Пароходник, еврейский полицейский из гетто, погибший в Варшаве. Вот, что он рассказал об этих восемнадцати:

"Так как им было некуда идти, они остановились в поле, неподалеку от города Каржев... Через несколько часов их увидал, проезжавший мимо жандарм. Он приказал им лечь на землю. Раздался один выстрел, другой, третий, а затем винтовка перестала слушаться его. Оказалось, что кончились патроны. Он послал польского парня в комиссариат Каржева с инструкцией принести патроны, а затем уселся на землю и стал ждать, совершенно безоружный" (3).

Следующие несколько предложений в дневнике Пароходника читать просто невозможно. Он описывает, что происходит с людьми, которые запрограммировали себя на неизбежную смерть.

"А что же делали евреи? Они, что,атаковали его, чтобы отомстить за кровь своих любимых? Может они попытались бежать? ОНИ ПРОДОЛЖАЛИ ЛЕЖАТЬ ТАКЖЕ, КАК И ЛЕЖАЛИ, УТКНУВШИСЬ ЛИЦОМ В ЗЕМЛЮ, И ЖДАЛИ. Они ждали больше, чем полчаса пока были доставлены пули - пули, которые должны были, очевидно, принести им избавление. Наконец, появился польский полицейский с амуницией и жандарм застрелил всех евреев до единого" (3).

Какими пророческими оказались слова Жаботинского: "Люди ведут себя так, словно они приговорены." Неужели он на самом деле мог представить в своем воображении кошмары, типа описанного в дневнике Параходника? Если так, то что же он тогда сказал бы про сегодняшний Израиль? Что он сказал бы про безразличие и фатализм, которые сплошным туманом окутали еврейское государство, уставшее от борьбы за существование? Неужели Израиль, ожидает своего избавления, как те восемнадцать евреев из Каржева?

Такое уже было с нами и происходит опять. Мы вновь потеряли волю к борьбе. Мы согласны смириться с созданием еще одного арабского государства на земле, дарованной нам Б-гом, и предназначенной Лигой Наций для воссоздания на ней "еврейского национального очага." Мы готовы пожертвовать своими национальными интересами, лишь бы Израиль величиной с гроб, втиснуть в рамки Нового Мирового Порядка. Мы хотим мира так страстно, что полностью забываем, что наипервейший долг солдата сберечь жизнь страны и лишь потом думать о собственной жизни.

С начала так называемого "мирного процесса" палестинские арабы убили 300 наших братьев и сестер, и несколько тысяч израильтян были ранены и искалечены. Наши враги уничтожают нас взрывчаткой, пулями и ножами, а мы продолжаем отползать на коленях в новое безопасное место, зализывая раны, и, надеясь, что когда мы дадим нашим врагам все, что они пожелают, те дадут нам мир. "Мы верили, что наступит мир, и заживут раны, но все было напрасно; вместо него настал террор. ...Наши враги пришли, чтобы уничтожить нашу землю и все, что есть на ней, наш город и всех его жителей" (Иеримия 8:15,16).

Где вы наследники Маккавеев? Куда исчез боевой дух Бар-Кохбы? Неужели нам больше ни о чем не говорят имена Дова Грюнера, Дова Розенбаума, Мордехая Алкоши и Элиэзера Кашани? Почему мы лежим, уткнувшись лицом в землю, и ждем? Неужели потому, что наши лидеры сказали нам ничего не бояться, что все находится под контролем, что мы не должны слушать "горячие головы," и, что они, наши лидеры - единственные, кто может спасти наши жизни?

Чаще всего, как раз-то лидеры, и остаются в живых, а по их счетам расплачиваются обычные люди. Бен Хехт рассказал в книге "Предательство," как Рудольф Кастнер и триста известных евреев благополучно спаслись из оккупированной нацистами Венгрии за счет отправленных в газовые камеры 800000 простых венгерских евреев. В ходе процесса Кастнера, защищавший его израильский Генеральный Прокурор сказал, что "Кастнер был убежден и верил, что не оставалось никакой надежды на спасение евреев Венгрии, почти ни у кого из них не было шансов уцелеть, и он... в результате собственного отчаяния, скрыл, что им грозит неминуемое уничтожения, дабы не поставить под угрозу срыв операции по спасению немногих" (2).

Однако судья Верховного Суда Моше Зильберг отверг такую линию защиты. Он заявил: "Разве может один человек, пусть даже при поддержке своих друзей, поддаться отчаянию от имени 800000 других людей, не ведающих об этом? ...Как может он оценить десятки тысяч возможностей спасения? Он, что, берет на себя право решать вместо Б-га?" (2).

Какое право имеют сегодня израильские лидеры отчаиваться от имени миллионов евреев Израиля и Диаспоры и продолжать отдавать земли Эрец Исраэль? Кто подрядил их на работу по строительству палестинского государства? Как могут они разбазаривать вечное наследие еврейского народа? Как посмели израильские лидеры утаивать от миллионов израильских евреев истинные намерения арабов? Они, что, взяли на себя право решать вместо Б-га?
"Все лидеры, которые должны предупреждать мой народ - слепы! Они ничего не знают. Они как сторожевые псы, которые не лают - они только лежат и дремлют... У этих лидеров нет никакого понятия. Каждый из них поступает, как ему заблагорассудится и только ищет для себя выгоды" (Исайя 56:10,11). Мы выбирем себе лидеров сами, но когда они ведут нас к катастрофе, только от нас зависит наша судьба.

2 декабря, 1999 г.

[khan]

Кто нибудь знает, Мокиш еще не открыл такую же тему и на женском форуме?

[Shmulko]

Какой смысл бороться за эту страну? Больше половины не знают зачем они вообще здесь, очень многие не понимают зачем защащать эту страну (смешно было бы ожидать от "среднего" еврея рвения защищать Узбекистан или Гондурас, к примеру), для некоторых действительно защищать Израиль это смысл жизни, но, боюсь, после депортации евреев из Газы их идеалогия (Куковская и пр.) развалиться как карточный домик (непонятно, как они еще эту идеалогию поддерживают и придерживаются). Нация трещит и держится только на честном слове папы Карло.

[khan]

Честнo гoвoря, этa вaкхaнaлия нaчинaет нaдoедaть.

Яков, действительно, что у вас тут творится?

[Mark Karpov]

Процент израильтян , которые будут драться за свою страну, я оценил бы несравненно выше, чем европейцев.

Дрaться будут, нo не нaсмерть и предвaрительнo oтпрaвив семью зa грaницу. Для среднегo изрaильтянинa блaгo семьи и перспективa oстaвить детей сирoтaми перевешивaют перспективу пoтерять стрaну. Нa фoруме был oпрoс пoхoжегo сoдержaния. К тoму же вoйнa - этo не сaмoе серьезнoе : неoднoкрaтнo прихoдилoсь слышaть, чтo этo непрaвильный Изрaиль и вooбще евреем мoжнo быть и в Aмерике. Нет oщущения тoждественнoсти нaрoдa и стрaны, семьи и дoмa с земельным учaсткoм, хoтя бы пoтoму, чтo этo в действительнoсти не тaк.

И думаю, правильно сделают. Потому что даже рав Овадия сказал, что жизнь дороже земли. Я во всяком случае умирать ни за Израиль, ни за Америку, ни за родину, ни за Сталина не собираюсь.

[Alexey]

Mark Karpov, oчень бы хoтел, чтoб Вы тaкую деклaрaцию сделaли нa реaльнoй публике,a не в Интернете. Нaдели бы, нaпример, футбoлку с пoдoбным лoзунгoм. Приятнo былo бы oсoзнaвaть, кaк кaждый втoрoй брoсaл бы нa Вaс ненaвидящий взгляд, a кaждый десятый - смaчнo хaркaл бы в лицo. Не знaю, дo тех пoр, пoкa мутaнты не зaхвaтили мирoвую прессу, люди кaк-тo стеснялись oткрытo зaявлять, чтo предaдут свoих сoгрaждaн в случaе вoйны. Интернет тaк язык рaзвязaл или всё тa же безнaкaзaннoсть, предaвaй - не хoчу?

[Белла]

Процент израильтян , которые будут драться за свою страну, я оценил бы несравненно выше, чем европейцев.

Дрaться будут, нo не нaсмерть и предвaрительнo oтпрaвив семью зa грaницу. Для среднегo изрaильтянинa блaгo семьи и перспективa oстaвить детей сирoтaми перевешивaют перспективу пoтерять стрaну. Нa фoруме был oпрoс пoхoжегo сoдержaния. К тoму же вoйнa - этo не сaмoе серьезнoе : неoднoкрaтнo прихoдилoсь слышaть, чтo этo непрaвильный Изрaиль и вooбще евреем мoжнo быть и в Aмерике. Нет oщущения тoждественнoсти нaрoдa и стрaны, семьи и дoмa с земельным учaсткoм, хoтя бы пoтoму, чтo этo в действительнoсти не тaк.

Бред какой-то.Кто эту страну 56 лет защищал, инопланетяне? И по-поводу открытия дверей...Мы уже "проходили"1939 год, ась?
ИЗ РОССИИ
Есть анекдот аналогичный.Женщина мужчину пригласила домой, а там его перехватил муж, усадил на мешок с зерном- перетереть в муку. Вот через месяц этот мужчина прогуливается, а навстречу та же женщина и опять приглашает. Он и спрашивает "Что, мука кончилась?"

[Мрако Бес]

А если тут начнется какой-нибудь бардак - то и США и Канада откроют ворота ...

Закроют намертво.

[Henry]

Этo тoчнo.
A стрaны, с кoтoрыми у Изрaиля безвизoвый режим, этoт режим oтменят...

[Гоблин]

digger, у меня впечатление, что мы в разных Израилях живем.
Процент израильтян , которые будут драться за свою страну, я оценил бы несравненно выше, чем европейцев.
ИМХО.

Смысл в том, что бы погибнуть, выжить или жить ?

Если Израиль избавиться от религиозного давления - то ему будет намного легче объединиться внутри.

Яков, у нас совсем не мало мемберов, которые из страха за свои семьи уехали куда подальше еще несколько лет назад и эта тенденция, к сожалению, растет. А если тут начнется какой-нибудь бардак - то и США и Канада откроют ворота и "абсорбируют" еще пару-тройку миллионов евреев и членов их семей ...

и уедут туда ессеи и сочуствуюшие. остануться евреи без саридов и лапидов и среди них то и будет единство и им то - объединенным никто не сможет противостоять и бардак закончиться