А насколько мы знакомы с израильской культурой?

[Фанни]

Для этих обезьян мы будем "руси" всегда.

- глубоко возмущена этим постом mony.
И всвязи с этим вопрос - а насколько мы знакомы с израильской культурой? Что вам приходит в голову, когда вы слышите эти слова? Что вы можете рассказать об израильской культуре желающим познакомиться с нею поглубже?

[Decabrist]

Фaнни, для нaчaлa Вы пoпрoбуйте oпределить тo, чтo Вы хoтели бы увидеть в теме. Пoчему я oб этoм пишу? В oснoвнoм изрaильскaя культурa--этo люди, кoтoрые либo левые, либo пришли к левым взглядaм. Тaк чтo, если не oпределить рaмки дискуссии, тo темa взрывoпaснa

[ДА]

Фанни, а дезодорант - это культура?

[Фанни]

О Боже, вот уж о левых-правых и не подумала. Зачем всё сводить к политике?Я-то, грешная, представила себе спектр от Рахели и до Дины Рубиной (она, хоть и русскоязычная, но безусловно израильская) и от Израильского Симфонического оркестра до молодёжных лагерей системы МАТАН (двухнедельные творческие мастерские для юных актёров, музыкантов, кино-фото-балетные... Короче, детки 12-18 лет отрываются по полной программе среди таких же вдохновенных сверстников под руководством израильских "мастеров искусств"). И т.п., и т.д.

[Фанни]

ДА:

Фанни, а дезодорант - это культура?

Я-то считала, что дезодорант - средство гигиены.

[мастер Гамбс]

нет имхо израильскрй культуры! есть *русская*, *мароканская*,*эфиопская*,*арабская* и проч. Плавильного котла не получилось! И я не вижу тенденций к к этому. Ну разве что мизрахи научились матерится по русски!
зы. А Дина Рубина все-же не ивритская писательница,а *русская*.Имхо.

[Фанни]

мастер Гамбс,

нет имхо израильскрй культуры! есть *русская*, *мароканская*,*эфиопская*,*арабская* и проч. Плавильного котла не получилось! И я не вижу тенденций к к этому. Ну разве что мизрахи научились матерится по русски

Даже если так, допустим. Приложили ли Вы хоть какие-то усилия, чтобы ознакомиться с какой-нибудь из этих субкультур? Я не говорю о попытке понять живущего рядом, возможно, это непреодолимо сложно для Вас, но хотя бы какие-то внешние особенности, кроме "материться".
Я надеялась на более серьёзный разговор.

[мастер Гамбс]

Фанни, можете считать меня ограниченным человеком,не интересна мне, к примеру, эфиопская культура! А допустим от марроканской я вообще стараюсь держаться подальше! А она все равно лезет и лезет ко мне из окон машин,многократно усиленная динамиками!Даже в еде я,первые годы старавшийся перестроить себя под восточную кухню,не выдержав, перешел на традиционные для меня продукты.Издесь абсорбции не получилось! Ну ладно,я старый пень,35 лет прожил ТАМ.Но вот что странно! Мои дети,а так-же их друзья тоже не интегрировались в эту культуру! Хотя выросли тут,но предпочитают русскую музыку,русское телевидение,русские книги,русский язык в конце концов! Раньше у них были друзья израильтяне,со временем они их отсеяли и компании у них русскоязычные.Они говорят,что с ними не интересно,разная ментальность и через это не перешагнуть!И не надо списывать на *неправильное* воспитание родителей!Это из собственный опыт.Я предполагаю,что они так и останутся в *русской* культуре.

[Essei]

ДА:

Фанни, а дезодорант - это культура?

Я-то считала, что дезодорант - средство гигиены.

1:0

Для кое-кого он стал культурой

Ну, ребята, рассмешили Вы меня.

Фанни, вопрос красивый. Жалко Саша З. занят - он бы ответ еще и фотографиями сдобрил.

... хотя вопрос очеь многогранный, так как под культурой можно воспринимать Симф.оркестр, можно театры, можно книги (а не читающий книги на иврите - автоматически бескультурен ?), можно выставки ("среднее кол-во посещенных выставок в год должно составлять...")... Исторические места Земли Израиля - это знание культуры страны или ее истории ? Это вопросы вслух (не Вам лично). Шломо Арци - это культура ? Я знаю много русскоговорящих которым он нравится, а кто-то из коренных израилетян мне сказал, что он вариант израильского чукчи (о чем вижу о том пою). Имхо, израилькая культура - это как "культура Советского Союза" с его 100 народностями и национальностями.
Сходивший на КВН - как-то развивается культурно ? Или тот, кто был на всех представлениях Гешера (первым составом) ? Для меня этот вопрос ужасно расплывчатый ...

Что такое ИЗРАИЛЬСКАЯ культура ?

[Фанни]

Неужели среди посетителей портала нет никого, с кем можно было бы поговорить не на уровне впечатлений о попсовой музыке мизрахи из окон машин? Это всё равно, как если бы о культуре выходцев из стран СНГ ("русских") стали бы судить по песенке "Ты целуй меня везде, я ведь взрослая уже" и по свиным стейкам.

[Фанни]

Essei:

(а не читающий книги на иврите - автоматически бескультурен ?),

Конечно же, нет. Хотя у него меньше возможностей получить ивритскую (израильскую?) культуру из первых рук.

[Ася]

Мы, по возможности, посещаем Бейт Лисин и Камерный театр. Не все спектакли на одном уровне, но есть среди них интересные. Особенное впечатление произвел на меня спектакль камерного театра "Иша, бааль, байт", мы его смотрели как раз в тот день, когда он получил звание - лучший спектакль года. Действительно, стОит посмотреть. Я видела, что этот спектакль включен в 5 спектаклей абонемента с переводом на русский язык. А вот мюзикл "Мери ЛУ" - жалко потраченного времени.
Последнее время столкнулась с хвалебными отзывами на последние работы израильского кинематографа. Я посмотрела "Поздняя свадьба"("Хатуна меухерет") и "Бейтар-Прованс", оба фильма мне не понравились. Скучно и нудно. А вот "Хатуна колумбианит" моя подруга настоятельно рекомендовала посмотреть - просто наглядное пособие для наших юношей и девушек по вопросу выбора спутника жизни.
А израильская музыка - это не только мизрахи. Израильский рэп очень процветает, что в немалой степени связано с особенностями языка - короткие и лаконичные слова, в отличие от русского, кстати.
Если не отрицать, и не выискивать только недостатки, а наоборот искать положительное - можно даже получить удовольствие.

[moshe]

Читаю с дочкой перевод Тома Сойера на иврит... О боже мой, в начальной школе моё положение было лучше. Правда в театре понимаю почти всё. И есть -таки книжки, кои способен прочесть. Рафуля к примеру...

[moshe]

Да, а театром я доволен. И режиссура, и игра, и декорации - всё достаточно качественно.

[Yankel]

мастер Гамбс,

A вы, скaжем, умеете писaть нa иврите? Ну вoт, смoгли бы вы принять учaстие в фoруме нa иврите?

[Essei]

Фанни, в алие 70-х было не мало тех, кто старались отрезать все, что связано с русским языком. В алие 90-х бОльше людей, которые стараются сохранить привезенное - это ведь огромный багаж знаний и культуры. Человек, который слушает только попсу также ограничен, как и тот, кто слушает только классическую музыку. Израильская культура очень разнообразна. Даже с музыкальной точки зрения и мизрахи, и "Катюша" на иврите, и Шломо Арци, и рэп на иврите, и "песни Сохнута" и, конечно, классика в исполнении не только Симфонического оркестра - все относится к израильской культуре. Так же и музеи, и шмурат ха-тева, и театры (и далеко не только уже ставший снобиским "Гешер") и, конечно, исторические, духовные места страны. Но для много еще кого израильская культура и культура выходцев из б.СССР будут различны, а мне бы хотелось, что бы привезенная культура из страны НАШЕГО исхода (всех оттеноков) влилась в израильскую культуру, а не стояла бы отдельно (как "Катюша" и другие песни, как артисты театра "Гешер", как Израильский КВН и прочее).

А отношение к mony и самого mony зависит только от него самого.

[Shmulko]

С израильской культурой практически не сталкиваюсь. Все больше с еврейской, и мне хорошо.
Хотя... Может даже и сталкиваюсь... Шауль Резник это израильская культура или как?

[Шауль Резник]

Shmulko, ивритская, но не израильская. С переводами вообще пора завязывать, ИМХО. Переводные произведения воспринимались органично и становились частью местной культуры только в бывшем СССР. Причем, не от хорошей жизни - Селлинджер заменял читателям, находившимся за железным занавесом, реальную Америку, увидеть которую у них не было ни малейшего шанса.

Переводы советских песен были популярны только в поколении халуцим - выходцев из России. Равно и русская поэзия. Так что надо переходить к авторскому творчеству.

[Frais]

Est horoshaya muzikai est' horoshie knigi, naprimer ya ublu Eti Ankri, a esche kak-to dovelos pochitat' pisateley horoshih, no oni vihodci iz Evropi, odin iz Litvi - Ichak Meras, a drugoy - ne znau: Aharon Appelefeld, pro nego seyshas ksati film pokazivaut po 8 kanalu (ne YES), Etga Keret mne ne ochen' ponravilsia, hotia, govoriat on otkritie! Po mne skuchno i nudno kak i izrail'skoe kino v obschey masse.

[Раффи]

Стрaннaя темa. Я не oчень пoнял, чегo aвтoр oжидaет oт учaстникoв. Oт меня, в смысле. Или oт кoгo другoгo. Кaк дoлжен пo зaмыслу aвтoрa выглядеть прaвильный пoст в этoй теме?