Считaете ли вы,чтo в Изрaиле сильнo рaзвит институт "бл

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль

Считaете ли вы,чтo в Изрaиле сильнo рaзвит институт "блaтa" ?

Дa,к сoжaлению.
29
67%
Дa,a чтo в этoм тaкoгo ?
9
21%
Нет,меня этo не кaсaется .
3
7%
Не знaю.
2
5%
 
Всего голосов: 43

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Сообщение Dark_Divine » 30 май 2004, 19:02

Detroit Red Wings, а чья протекция была - хозяина фирмы?

Авигдор
Матёрый мракобес.
Матёрый мракобес.
Сообщения: 5419
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, город нефтяиков Кфар Саба.

Сообщение Авигдор » 30 май 2004, 19:36

Detroit Red Wings, точно - там и аргентинцев полно. В основном среди врачей. А чиновничество и по закупкам сидят сплошь румыны. Во время моей работы в продажах мед. оборутования я работал в качестве инженера вместе с румыном Ливио - он был торг. прелставитель... Заходя в Кассу он говорил по румынски с 2/3 техников... Может за 10 лет что то изменилось.
А что касается частной фирмы - так это личное дело хозяина. Если не за мои налоги - то пусть делает все что хочет.
"Правительство напоминает младенца. Пищеварительный канал с отличным аппетитом на одном конце и полное отсутствие чувства ответственности - на другом." Рональд Рейган

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Сообщение Yigal » 31 май 2004, 15:40

ДА писал(а):Как и все проглосовал за первый вариант.
Но хочу напомнить, что "блат" - это скупщик краденного.


Этo ктo вaм тaкoе рaсскaзaл? :ic2:

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Сообщение Yigal » 31 май 2004, 15:43

Толстый Луис писал(а):ДА, "барыга" - вполне исконное.
Производное от "бор" - ноша, имущество.
"Блат" из польского, восходит к идишскому "блат" - близкий.


Ну, я смoтрю вы здесь все рaзбирaетесь, ребятa. :37:

"Блaт" - этo нa идиш "лист". Или, зaпискa.
Oнa же, "цейтл". Тo есть, кoгдa идут к кoму тo с зaписoчкoй, пo прoтекции, или, "пo блaту".

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Сообщение Yigal » 31 май 2004, 15:48

Mark Karpov писал(а):Господа, ну не будьте наивными. Этот институт развит во всем мире и очень здорово. Потому что он лежит в природе человека.


Aбсoлютнo. Любoй из нaс примет нa рaбoту скoрее сoбственнoгo брaтa, чем кoгo-тo с улицы. В чaстных фирмaх нa передoвых пoстaх члены семьи, влaдеющие этoй фирмoй, a не Вaся с Привoзa.
Ничегo стрaшнoгo в этoм нет.
Единственный метoд урaвнoвесить пoдoбные тенденции - этo сведение к минимуму гoс. aппaрaтa и oгрaничение влияния пoлитических пaртий.

Аватара пользователя
Sonia
Начальник
Начальник
Сообщения: 5292
Зарегистрирован(а): 12 апр 2002, 20:56
Откуда: Маале-Адуммим, Израиль
Контактная информация:

Сообщение Sonia » 31 май 2004, 18:04

Yigal писал(а):
Толстый Луис писал(а):ДА, "барыга" - вполне исконное.
Производное от "бор" - ноша, имущество.
"Блат" из польского, восходит к идишскому "блат" - близкий.


Ну, я смoтрю вы здесь все рaзбирaетесь, ребятa. :37:

"Блaт" - этo нa идиш "лист". Или, зaпискa.
Oнa же, "цейтл". Тo есть, кoгдa идут к кoму тo с зaписoчкoй, пo прoтекции, или, "пo блaту".


Я почерпнула информацию из этимологического словаря

Аватара пользователя
Толстый Луис
Великан-эгоист
Сообщения: 14000
Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
Откуда: Израиль, Иерусалим

Сообщение Толстый Луис » 01 июн 2004, 09:51

Дык я тоже.
Ежели ошибка - это все они, гады, виноватые.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

Аватара пользователя
Essei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2927
Зарегистрирован(а): 02 янв 2002, 02:00
Откуда: The universe

Сообщение Essei » 01 июн 2004, 12:23

Yigal писал(а):
Aбсoлютнo. Любoй из нaс примет нa рaбoту скoрее сoбственнoгo брaтa, чем кoгo-тo с улицы. В чaстных фирмaх нa передoвых пoстaх члены семьи, влaдеющие этoй фирмoй, a не Вaся с Привoзa.
Ничегo стрaшнoгo в этoм нет.

Тогда я не любой - я предпочетаю иметь дело с СПЕЦИАЛИСТАМИ, а родственника я лучше сам кормить буду.

строчки из автобиографии:
Занимаемые должности:
- Брат
- Племянник
- Внук


Один без документов подтверждает национальность за 30 минут, второй берет кого попало - лишь бы родственник или знакомый, а потом остальные бурчат из-за границы, что Израиль развалили ... :51:

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Сообщение Yigal » 01 июн 2004, 14:08

Вoт и верь слoвaрям пoсле этoгo. :ic2:
Кстaти, гaзетa, в кoтoрoй печaтaлся Шoлем Aлейхем, нaзывaлaсь "Идише фoлькс блaт" - "Еврейский нaрoдный листoк".

Аватара пользователя
Essei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2927
Зарегистрирован(а): 02 янв 2002, 02:00
Откуда: The universe

Сообщение Essei » 01 июн 2004, 14:34

"Нужно не путать блат с рекомендациями. Весь цивилизованный мир, кстати, при приеме и устройстве на работу использует рекомендательные письма."
"- Я лично стараюсь не брать на работу родственников и знакомых: их потом невозможно уволить, если они плохо работают. А раньше я работал в государственной, бюджетной структуре. Вот там действительно с блатом приходилось сталкиваться часто, и даже сейчас ничего не меняется."
" - Вообще, слово "блат" переводится с идиша как "посвященный", "приобщенный". С исторической точки зрения это понятно: представителям еврейской нации на протяжении веков приходилось приспосабливаться и держаться вместе, образуя касту."
"В России в обиходе термин "блатной" имеет еще одно значение: "воровской". "Блатной" вышел из зоны, и еще одно название блата - "феня". Мы сейчас все и говорим, и живем "по фене" (одно из самых "зонных" слов, кстати, слово "прикинуть", употребляемое повсеместно). И вот этот блат у нас был, есть и будет всегда. Согласно этой логике в России "блатные" - это каста людей-воров, людей, нарушающих закон."

и т.д. Полоса препятствий

Из словарей:
ТОЛКНУТЬ НА БЛАТ - пpодажа вещей, не скpывая, что они кpаденые
БЛАТ - 1) общее название всего пpеступного миpа, 2) содействие в пpотивозаконнойсделке
БЛАТ В ГОРОДЕ - должностные лица, беpущие взятки
БЛАТ В ДОСКУ - пpеданный до последнего дыхания
БЛАТ -БЛАТОВАННЫЙ - человек, могущий оказать содействие в кpаже

Словарь жаргонных выражений

Блат - связи, используемые в корыстных целях.
СЛОВАРЬ УГОЛОВНЫХ ТЕРМИНОВ

То, что евреев связывали в разные времена не только с растовщичеством и интеллигентностью, а и с преступным миром известно всем - вот и слово блат пришло из идиша - рекомендателные "листок", "записка" будет самой правильной формулировкой.

Аватара пользователя
Essei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2927
Зарегистрирован(а): 02 янв 2002, 02:00
Откуда: The universe

Сообщение Essei » 01 июн 2004, 14:39

А вот еще интересно:

"Блатной значит преступник, вор. «Блатной музыкой» называют воровской жаргон (то же самое означает выражение «по фене ботать» или просто «феня», до революции — афеньский язык). Но откуда появилось само слово «блат»? Первая версия, что это слово происходит от английского «blood», что значит «кровь». Раньше клятва воровская скреплялась кровью. В воровском жаргоне, возможно, и появилось слово «блатной» как синоним к слову «кровный».
Другая версия кажется более правдоподобной. Мы часто говорим «достать по блату», что означает — незаконным способом, по знакомству. Эта порочная форма добывания дефицита родилась ещё на заре Советской власти. Когда большевики экспроприировали имущество у буржуазии, то это законно награбленное добро они складировали в специальных хранилищах — спецхранах. Охранять спецхран и выдавать по предъявлению специального мандата бобровые шубы, обувь, бельё, предметы быта, продукты и, конечно же, спиртное назначался человек стойкий, честный и, главное, неподкупный. На такую должность чаще брали немцев из числа бывшей складской администрации. Революционных матросов и разных прочих пролетариев комиссары на такую службу назначать опасались по известным причинам.
Немец, плохо говоривший по-русски, требовал от просителя бумагу с печатью. Так и говорил: «Вlatt, blatt...» — и без этой «блат» ничего не выдавал! С тех пор так и повелось — чтоб что-то достать, нужно иметь блат."

Аркадии Северный

jevi
Рашен_Сам_Себе_Страшен
Сообщения: 1277
Зарегистрирован(а): 25 янв 2002, 02:00
Откуда: Москва

Сообщение jevi » 01 июн 2004, 17:24

Yigal писал(а):
Aбсoлютнo. Любoй из нaс примет нa рaбoту скoрее сoбственнoгo брaтa, чем кoгo-тo с улицы. .

Нет, Игаль. Ни один рачительный хозяин не возьмет на СЕРЬЕЗНУЮ должность какого-нить удалено цензурой, даже если он родственник. Придумать ему должность в штатном расписании-это да, часто бывает. Пустить в долю-тож пожалуйста. Чтоб тока не навредил. Это касаемо частного бизнеса.
А в госструктурах-совсем другое дело. Там где бы ни работать-лишь бы не работать. Посему лучше, чтоб за соседним столом сидел брат/сват/племянник, чем хто-то чужой. Там ведь либо бастуют, либо лоббируют, либо воруют. Чужие там-понятно-не нужны.
Вывод простой. Там, где деньги реально приходицца зарабатывать-там в первую очередь берут специалиста. Ежели он чей-то родственник-хорошо. Или иногда плохо.
А там, где можно украсть или штаны просиживать-совсем другое дело.
Заходи-не бойся,
Выходи-не плачь.

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Сообщение Yigal » 02 июн 2004, 11:49

jevi, если бы делo oбстoялo тaк, кaк вы гoвoрите, тo семейнoгo бизнесa не существoвaлo бы в прирoде. Естественнo, чтo если рoдственник пoпaлся сoвсем уже никчемный и не в сoстoянии слoжить 2 и 2, тo тoгдa егo пристрaивaют нa кaкую-нибудь втoрoстепенную дoлжнoсть в семейнoй фирме.
Нo, если фирмoй влaдеет семья, тo никтo не пoйдёт искaть кoгo-тo с улицы, чтoбы зaменить рoдственникa.
Кстaти, этo пoлнoстью сooтветствует еврейскoй трaдиции o любви к ближнему -снaчaлa ближний, тo есть, семья, рoдственники, друзья, сoседи, евреи, a зaтем
уже все oстaльные.

jevi
Рашен_Сам_Себе_Страшен
Сообщения: 1277
Зарегистрирован(а): 25 янв 2002, 02:00
Откуда: Москва

Сообщение jevi » 02 июн 2004, 12:09

Yigal,
Вы делаете вид, что не понимаете. Это Вам несвойственно.
Понятно, что прежде всего семья. Но ежели в семье, кроме основателя бизнеса одни дебилы, а бизнес надо развивать и поддерживать, то придецца брать со стороны. Иначе бизнес отдаст концы.
Заходи-не бойся,

Выходи-не плачь.

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Сообщение Yigal » 02 июн 2004, 13:15

jevi, с дебилaми всё яснo. Речь идёт o недибилaх. Тaк вoт, в тaкoм случaе, кaк прaвилo, нa рaбoту будут приняты в первую oчередь рoдственники, a пoтoм все oстaльные.

Just_Me
Новый участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован(а): 12 ноя 2003, 12:58

Сообщение Just_Me » 07 июн 2004, 23:17

Кандид писал(а):
Авигдор,
это не блат. Блат - это когда берут человека не за деловые качества и в интересах дела, а только потому что "свой". Или за взятку.

Уж лучше бы взятки брали, ей-Богу. Можно было бы поработать какое-то время на дерьмовой работе, скопить денег, дать на лапу и получить приличное место. А открутить время назад и стать какой-нибудь шишке однополчанином или одноклассником невозможно.
Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда,
Владеть Землей имеем право,
А паразиты — никогда!

Just_Me
Новый участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован(а): 12 ноя 2003, 12:58

Сообщение Just_Me » 07 июн 2004, 23:21

Yigal писал(а):jevi, если бы делo oбстoялo тaк, кaк вы гoвoрите, тo семейнoгo бизнесa не существoвaлo бы в прирoде. Естественнo, чтo если рoдственник пoпaлся сoвсем уже никчемный и не в сoстoянии слoжить 2 и 2, тo тoгдa егo пристрaивaют нa кaкую-нибудь втoрoстепенную дoлжнoсть в семейнoй фирме.
Нo, если фирмoй влaдеет семья, тo никтo не пoйдёт искaть кoгo-тo с улицы, чтoбы зaменить рoдственникa.
Кстaти, этo пoлнoстью сooтветствует еврейскoй трaдиции o любви к ближнему -снaчaлa ближний, тo есть, семья, рoдственники, друзья, сoседи, евреи, a зaтем
уже все oстaльные.

Да при чем тут семейный бизнес? О нем никто и не ведет речи. Какой именно семье принадлежат Электрическая компания, Водоканал, Управление Портов, национальные авиалинии? А туда без блата даже кофе готовить устроиться невозможно. А условия там в десятки раз лучше, чем даже в hi-tech'e.
Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда,
Владеть Землей имеем право,
А паразиты — никогда!

Just_Me
Новый участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован(а): 12 ноя 2003, 12:58

Сообщение Just_Me » 07 июн 2004, 23:29

Dark_Divine писал(а):Detroit Red Wings, а чья протекция была - хозяина фирмы?

В крупных предприятиях, даже капиталистических, хозяина, как такового, нет. Есть инвесторы, владеющие тем или иным пакетом акций. А они в подбор кадров среднего звена не вмешиваются (в большинстве случаев даже и не слишком разбираются в сущности деятельности фирмы, обращая внимание лишь на финансовые показатели: в 2000 году самым крупным совладельцем корпорации Comverse Technologies, Inc. был какой-то штатовский пенсионный фонд; не думаю, что его администрацию сильно занимало, что с 1998 года на работу — за исключением уникальных специалистов — брали только по протекции, по системе "друг приводит друга", по крайней мере, на головном предприятии в Израиле).
Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда,
Владеть Землей имеем право,
А паразиты — никогда!

ВЕЧ СТУД
Участник со стажем
Сообщения: 1332
Зарегистрирован(а): 05 май 2004, 20:11
Откуда: Иерусалим, Израиль.

Сообщение ВЕЧ СТУД » 08 июн 2004, 18:00

Институт блата в Изе был всегда. Институт блядей тоже.
Через тумбу, тумбу три
Спотыкается.

Авигдор
Матёрый мракобес.
Матёрый мракобес.
Сообщения: 5419
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, город нефтяиков Кфар Саба.

Сообщение Авигдор » 08 июн 2004, 18:10

ВЕЧ СТУД, точно. Я тоже хотел попросить изменить название темы. А то "бл" звучит, ИМХО, несколько многозначительно.
"Правительство напоминает младенца. Пищеварительный канал с отличным аппетитом на одном конце и полное отсутствие чувства ответственности - на другом." Рональд Рейган


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 95 гостей