650 тысяч израильтян живут за границей

Лис · Сообщение **Лис** » 20 сен 2003, 10:44

В средние века в еврейских общинах восточной Европы,право голоса в общине имели только те, кто жил в общине и платил налоги.

Лис · Сообщение **Лис** » 20 сен 2003, 11:31

Авигдор,по поводу Хебруса,то вероятно приехал он из Америки в Израиль,не вследствии его сионизма,а вследствии кризиса в той отрасли в которой он работал.Из его сообщений видно что приезду в нашу страну,он не особо рад,и налоги здесь большие и бюрократия в гос.учреждениях и вообще все козлы,очень он тоскует по Америке.А сидит он здесь, потому что ехать больше не куда,ни кому он на х.. не нужен.

Aфрикaнец

Авигдор писал(а):Африканец, родной ,не нравится? Могу только сочувствовать... Израиль - государство еврейского народа. Оно так и называется "Государство Израиля" Или "Мединат Исраэль" или " Стейт ов Исраэль". Обратите внимание на смихут и предлог Оф... Если в гостиницен живет человек ,то это не значит ,что он владеет ее акциями. Оен даже может скандалить и требовать хорошего обслуживания - но акции принадлежать только хозяевам.

Юмoристическaя прoгрaммa прoдoлжaется, я чуть сo стулa не упaл. :37:

Aвигдoр, нaшa стрaнa нaзывaется "Гoсудaрствo Изрaиль".
Если у Вaс, пo несчaстью, нет энциклoпедии или еще кaкoгo спрaвoчникa, мoжете пoдъехaть нa ул.Бен-Иегудa и прoчитaть oфициaльную вывеску: "Пoсoльствo Рoссийскoй Федерaции в Гoсудaрстве Изрaиль". :37:

Эти люди к прoтoкoлу весьмa чувствительны и oбычнo не oшибaются ни в oднoй букве либo зaпятoй.

A "aкции" у нaс принaдлежaт, кaк известнo, избирaтелям. Oднa aкция - oдин гoлoс. Пoтoму aкциoнерoм, тo бишь сoвлaдельцем с рaвными прaвaми, является и Aхмед из Умм-эль-Фaхмa, и Вaся, бывший муж внучки еврея, из Бaт-Ямa. :37:

A вoт Менaхем из Бруклинa тaкoвым не является (если, кoнечнo, у негo нет изрaильскoгo пaспoртa, т.е. если oн в Изрaиле рaнее не жил). :37:

Тaк чтoб Вы знaли: Изрaиль - гoсудaрствo изрaильскoгo нaрoдa. Т.е., изрaильтян. Будьте здoрoвы. :37:

Aфрикaнец

Авигдор писал(а):А поэтому, с той же Б-ей помощью, когда введется закон ,по которому смогут голосовать только отслужившие и платящие подушный налог по доларов 50 в месяц ,то тогда и нефига будет говорить о том ,для кого Израиль. Потому как Боргер его платить будет из Кнады а степан не будет платить и в Иерусалиме... И все будет хорошо. И волки сыты и ягнята прожаренны.

Aй, кaк Вы oпрaвдывaете сoбственнoе oпределение "мaтёрoгo мрaкoбесa". :37:

Нo тaкoй зaкoн уж тoчнo мoжет быть введён рaзве чтo "с бoжьей пoмoщью" :37:

- кaкoй же нoрмaльный вменяемый пaрлaмент или референдум егo примет? ктo же будет дoбрoвoльнo лишaть сaмих себя прaвa гoлoсa? у нaс чтo, бoльшинствo - идиoты, чтo ли? :37:

Ну a пoскoльку бoгa нет, тo мoжете мечтaть, скoлькo Вaшей душе угoднo. :37:

Эйтан · Сообщение **Эйтан** » 20 сен 2003, 13:35

Aвигдoр, нaшa стрaнa нaзывaется "Гoсудaрствo Изрaиль".

Уже давно сказано было, что на русский неправильно перевели.

Авигдор

Злитесь ,Африканец? И правильно делаете. Мне , например ,смайлики не нужны - мне и без них весело... А русский язык - язык неплохой - но он в Израиле не государственный а на государственном так и называетсяИзраиль Мединат Исраэль. А чтоб Вам понравилось - должно бы называться Медина Исраэль - а такого государства нет и не будет... А то ,что Вы думаете, что Б-га нет - он и к лучшему. Потому что Впашего и вправду нет - а наш - есть. Вас ждут пренепреятнейщие сюрпризы... :23

:

DK · Сообщение DK » 20 сен 2003, 13:48

Лис писал(а):Авигдор,по поводу Хебруса,то вероятно приехал он из Америки в Израиль,не вследствии его сионизма,а вследствии кризиса в той отрасли в которой он работал.Из его сообщений видно что приезду в нашу страну,он не особо рад,и налоги здесь большие и бюрократия в гос.учреждениях и вообще все козлы,очень он тоскует по Америке.А сидит он здесь, потому что ехать больше не куда,ни кому он на х.. не нужен.

да ну ??? не может того быть! А я-то думал, что микрософт очень надежная компания. Да и Хебрус, конечно, оболтус - не зря его бывшие начальники, как только узнали, что он хочет вернуться, даже без интервью его захотели взять, лишь бы другие не перехватили. Я подробности немного знаю - был тем, кто им о его намерении и сообщил

Сообщение **Borger** » 20 сен 2003, 19:38

Лис писал(а):В средние века в еврейских общинах восточной Европы,право голоса в общине имели только те, кто жил в общине и платил налоги.

Расшифруйте плз, что означало "в средние века в еврейских общинах восточной Европы,право голоса в общине" ? Какие это давало права и обязанности ? Кому и кто в общине платил налоги ? И какие именно ? Источники информации ?

Ну и если уж касаться налогов - то очередного демагога, как всегда, подводит внимательность. Данный вопрос не раз подымался, причем именно в такой последовательности - "кто ты такой вообще ? где ты живешь ? а на нас платишь ?" Плачу я налоги Израилю, плачу, не переживайте. Причем еще вопрос, кто из нас этих самых налогов платит больше. Но ! разве к лицу тому, кто так радеет за права арабов, подобная меркантильность ? Разве арабы в большинстве своем налоги платят ? Двойной счет как всегда.

Лис · Сообщение **Лис** » 20 сен 2003, 20:22

Почитайте Дубнова или любого другого еврейского историка.
По поводу же арабов,то израильские арабы как и все граждане Израиля платят налоги.За их права я не радею,я не левый и не правый,я голосовал за Шинуй, который придерживается центра во внешней политике.Поэтому сегодня Шинуй в правительстве с правыми партиями.
Мне все таки интересно как бывший гражданин Израиля,в данный момент проживающий в Канаде,платит налоги в Израиле.Вы что платите налоги в нескольких странах?
И еще вопрос,если вы платите налоги Израилю и Канаде,то наверное вы платите налоги и России?

Эйтан · Сообщение **Эйтан** » 20 сен 2003, 20:23

Лис, напоминание для прапорщиков - Боргер не бывший гражданин Израиля, а настоящий.

Hebrus · Сообщение **Hebrus** » 20 сен 2003, 20:24

Лис писал(а):Авигдор писал :
"А поэтому, с той же Б-ей помощью, когда введется закон ,по которому смогут голосовать только отслужившие и платящие подушный налог по доларов 50 в месяц ,то тогда и нефига будет говорить о том ,для кого Израиль. "
Я хоть с вами и редко соглашаюсь,но тут вы правы на 100 процентов.

Ну, хоть в чём-то сошлись... :44:

Сообщение **Borger** » 20 сен 2003, 20:34

Лис писал(а):Почитайте Дубнова или любого другого еврейского историка.

Это не ответ. Ссылки плз.

По поводу же арабов,то израильские арабы как и все граждане Израиля платят налоги.

Да ну ? Викки Кнафо много платит ? Вот так же и подавляющее большинство арабов платит.

За их права я не радею,я не левый и не правый,я голосовал за Шинуй, который придерживается центра во внешней политике.Поэтому сегодня Шинуй в правительстве с правыми партиями.

Самому не смешно ?

Мне все таки интересно как бывший гражданин Израиля,в данный момент проживающий в Канаде,платит налоги в Израиле.Вы что платите налоги в нескольких странах?

Скажите, у вас просто дислексия или это лево-профессиональная черта - не обращать внимание на ответы собеседника ? Перечитайте мой ответ на, кажется, предыдущей странице и подключите хотя бы спинной мозг, если не желаете использовать головной. Может, вам понравится и вы начнете использовать серое вещество...

И еще вопрос,если вы платите налоги Израилю и Канаде,то наверное вы платите налоги и России?

Объясните плз логику подобного вопроса - какая собственно связь ?
Но могу и ответить, даже находясь в недоумении - пока нет, но скоро, надеюсь, буду - если осуществятся некоторые мои идеи. А теперь, внимание, вопрос ! о чем идет речь ? сможете ответить ?

Hebrus · Сообщение **Hebrus** » 20 сен 2003, 20:53

DK писал(а):
Лис писал(а):Авигдор,по поводу Хебруса,то вероятно приехал он из Америки в Израиль,не вследствии его сионизма,а вследствии кризиса в той отрасли в которой он работал.Из его сообщений видно что приезду в нашу страну,он не особо рад,и налоги здесь большие и бюрократия в гос.учреждениях и вообще все козлы,очень он тоскует по Америке.А сидит он здесь, потому что ехать больше не куда,ни кому он на х.. не нужен.

да ну ??? не может того быть! А я-то думал, что микрософт очень надежная компания. Да и Хебрус, конечно, оболтус - не зря его бывшие начальники, как только узнали, что он хочет вернуться, даже без интервью его захотели взять, лишь бы другие не перехватили. Я подробности немного знаю - был тем, кто им о его намерении и сообщил

Ой, да ладно... Интель всех возвращенцев без интервью берёт... Правда, не для всех в период полного фриза ставки выбивает...

Hebrus · Сообщение **Hebrus** » 20 сен 2003, 21:01

Лис писал(а):Мне все таки интересно как бывший гражданин Израиля,в данный момент проживающий в Канаде,платит налоги в Израиле.Вы что платите налоги в нескольких странах?

1) Ни один нормальный араб из кфаров налоги не платит. Он ж не идиот - если гос-во предоставляет ему кучу лазеек не платить, да ещё и смотрит на нарушения сквозь пальцы - зачем платить-то? Евреи тоже стараются леhитхамек, и это часто получается - но евреям реже прощают.

2) Граждане Израиля, живущие за границей, платят битуах леуми, если хотят сохранить свой "стаж" в этой организации. Я платил. А сколько воплей поднялось, когда домохозяек хотели обложить налогом то ли на Б"Л то ли на Б"Б...

3) Предложеные Авигдором 50 долларов в месяц - т.е., 225 шек по нынешнему курсу - это клюм. Я бы сказал, что для бизнесменов эта сумма должна быть раза в 4 больше. Для того, чтобы хотя бы те же массы "ацмаим", упорно не платящих налоги - либо начали платить, либо лишились права участвовать в управлении страны. Потому как мне, сахиру, не нравится платить налоги и за себя, и за Ахмада из У"Ф, и за таксиста Жожо.

Авигдор

Эбрус - по моим подсчетам вместе с Маамом эти 50 подушных долларов практически закроют расходные статьи бюджета за вычетом социала, образования и т.д.... Правда арнона выростет относительно резко.

Vlad W. · Сообщение **Vlad W.** » 20 сен 2003, 23:33

Borger писал(а):Расшифруйте плз, что означало "в средние века в еврейских общинах восточной Европы,право голоса в общине" ? Какие это давало права и обязанности ? Кому и кто в общине платил налоги ? И какие именно ? Источники информации ?

Боргер,
Не знаю, что имел в виду Лис, но факт, что в еврейских общинах Восточной Европы (возможно, не во всех) ваад общины избирался не общим голосованием, а лишь теми, кто платил соответствующие налоги. Налоги собирались ваадом через назначенных для этого чиновников, при этом часть налогов выплачивались местному правителю, поскольку община облагалась единым налогом в размере определенной суммы вместо личных выплат каждым человеком.

Прав особых членство в вааде не давало, поскольку возможности нажиться на этом не было (не социализм, барух а-Шем). Так, как нормальный муниципалитет, решали хозяйственные и кое-какие социальные вопросы, налоги собирали, общину перед властями представляли. Еще и собственным бизнесом должны были успевать заниматься.

По поводу источников информации - об этом много где читал, последний раз об этом мне на глаза попадалась глава в учебнике Открытого Университета по истории евреев Восточной Европы. Там, вроде бы, ссылки были, в том числе и на документы ваадов.

Сообщение **Borger** » 20 сен 2003, 23:42

Vlad W. писал(а): Не знаю, что имел в виду Лис,

Так меня именно это и интересовало - знает ли он, о чем пишет. Он же, как правило, не знает - вот мне и стало интересно, является ли данная тема исключением.

Прав особых членство в вааде не давало, поскольку возможности нажиться на этом не было (не социализм, барух а-Шем). Так, как нормальный муниципалитет, решали хозяйственные и кое-какие социальные вопросы, налоги собирали, общину перед властями представляли. Еще и собственным бизнесом должны были успевать заниматься.

Вот я и говорю, что Лис, как всегда, всего лишь "слышал звон".

По поводу источников информации - об этом много где читал, последний раз об этом мне на глаза попадалась глава в учебнике Открытого Университета по истории евреев Восточной Европы. Там, вроде бы, ссылки были, в том числе и на документы ваадов.

Да нет, зачем мне ссылки от Вас ?

SlavickP · Сообщение **SlavickP** » 21 сен 2003, 05:54

Лис писал(а):Авигдор писал :
"А поэтому, с той же Б-ей помощью, когда введется закон ,по которому смогут голосовать только отслужившие и платящие подушный налог по доларов 50 в месяц ,то тогда и нефига будет говорить о том ,для кого Израиль. "
Я хоть с вами и редко соглашаюсь,но тут вы правы на 100 процентов.

Это очень смешная идея, творческий подход к демократии, так сказать.

Авигдор

SlavickP писал(а):
Лис писал(а):Авигдор писал :
"А поэтому, с той же Б-ей помощью, когда введется закон ,по которому смогут голосовать только отслужившие и платящие подушный налог по доларов 50 в месяц ,то тогда и нефига будет говорить о том ,для кого Израиль. "
Я хоть с вами и редко соглашаюсь,но тут вы правы на 100 процентов.

Это очень смешная идея, творческий подход к демократии, так сказать.

Дорогой СлавикП - это не демократия а республиканизм. Народ у нас хороший - зачем ему демократию устраивать. Только республиканизм. И чтобы хозяевами в стране были те, от кого эта страна зависит.

Толстый Луис

Коли уж речь зашла о библейском праве.
Как-то слышал, что где-то на холмах Шомрона нашли неизвестный доселе список книги Невиим.
В ней рассказывается о правлении неведомого ранее царя израильского Авигдора I Бородатого. Большая часть текста утеряна, но кой-чего все-таки удалось разобрать.
... и отошел от истины Авигдор, и впал в идолопоклонство, и на холмах приносил кровавые жертвы Мизесу, богу Американскому...
... и совершал Авигдор неугодное в очах Г-спода и нарушал все до единой заповеди Его...
... И содрогнулись небеса, и наполнилась земля Израиля плачем и стенаниями из-за великих заблуждений Авигдоровых...
Дальше, говорят, разобрать не удалось.
Но кончилось, судя по всему, хорошо.

650 тысяч израильтян живут за границей

Кто сейчас на конференции