Будущее Израиля
Re: Будущее Израиля
А кто тогда русские, украинцы граждане Израиля, получившие гражданство по ЗОВ, разве не гои?
Дело не в том что арабы, бедуины жили в Палестине до провозглашения государства Израиль, еврейского государства, государства для евреев, а в том что если они живут еврейском государстве, то обязаны уважать еврейские традиции, обычаи.
Попробовали бы евреи, граждане арабской страны, захватывать землю и возводить незаконные дома в арабском государстве или запретить арабам что либо из их обычаев.
Дело не в том что арабы, бедуины жили в Палестине до провозглашения государства Израиль, еврейского государства, государства для евреев, а в том что если они живут еврейском государстве, то обязаны уважать еврейские традиции, обычаи.
Попробовали бы евреи, граждане арабской страны, захватывать землю и возводить незаконные дома в арабском государстве или запретить арабам что либо из их обычаев.
Re: Будущее Израиля
kaminsky, если они живут еврейском государстве, то обязаны уважать еврейские традиции, обычаи? Какой вы странный! Какие еврейские традиции, обычаи? Они же у евреев разных стран совершенно разные!!! Тоже мне еврейские традиции! Захватывать землю и возводить незаконные дома - тоже еврейские традиции. Это же не в арабском государстве. Кстати, и в арабском евреи не стеснялись
Re: Будущее Израиля
Efi писал(а):Источник цитаты kaminsky, если они живут еврейском государстве, то обязаны уважать еврейские традиции, обычаи? Какой вы странный! Какие еврейские традиции, обычаи? Они же у евреев разных стран совершенно разные!!! Тоже мне еврейские традиции! Захватывать землю и возводить незаконные дома - тоже еврейские традиции. Это же не в арабском государстве. Кстати, и в арабском евреи не стеснялись
В таком случае сама идея еврейского и в тоже время демократического государства оксюморон. Вот арабская партия РАМ требует внести изменения в ЗОВ чтобы арабы -"палестинцы", живущие в диаспоре, получили такое же право на алию как и евреи. И он с формальной точки зрения прав поскольку по либерально-демократическим правилам не должно иметь место ограничение в правах человека в зависимости от его национальности, убеждений, вероисповедания.
Демократия и угробит Израиль как еврейское государство. Процесс уже пошел и когда арабы поймут что оружие против Израиля как еврейского государства не пояс шахида, не ракеты, а его демократия, а некоторые уже начали понимать(соглашения Авраама, партия РААМ) то процесс понесется вскачь. Если бы Арафат был поумнее, дальновиднее, не террористом то уже сегодня Израиль был бы совсем другой, евреи и арабы жили бы дружно, но Израиль уже трудно было бы назвать еврейским государством, национальным очагом для евреев.
Re: Будущее Израиля
kaminsky писал(а):Источник цитаты В таком случае сама идея еврейского и в тоже время демократического государства оксюморон.
Это противоречие с самого начала было заложено в декларации независимости.
Что касается совр. событий с бедуинами, изр. арабами и т.д. - то древние римляне говорили "горе побеждённым".
Гос-во Израиль проиграло, будучи расколото внутри-еврейскими конфликтами, оно закрыло глаза на палестинизацию изр. арабов, ещё хуже - бедуинов.
Если 30 лет назад бедуины были весьма лояльным меньшинством, пусть и с сильным криминальным уклоном, но служили в армии и т.д. - то теперь они чисто палестинцы под руководством ХАМАС.
Re: Будущее Израиля
А что значит "еврейское"? Это ивритское. Арабы в Израиле иврит неплохо усвоили. У арабов не диаспора. Они же не потеряли государство в Палестине - такового вообще не было в истории. У нас БЫЛИ и Иудея, и Израиль, и гора СИОН. А у них в Палестине не было и не будет. Иерусалим был и остается еврейской столицей. А у них миф. В Коране нет даже упоминания, им нечего представить на суд истории ничего кроме мифического отпечатка одной конской лапы, который серьёзно нельзя считать присутствием в нашей стране Мухаммеда, их Пророка.
Re: Будущее Израиля
Efi писал(а):Источник цитаты А что значит "еврейское"?
А вот что значит.
Евреев в еврейской стране хоронят под охраной полиции
Издание "Макор Ришон" сообщает о том, что на кладбище Нагарии близ перекрестка Кабри евреев теперь хоронят под полицейской охраной.
Причиной является хулиганство со стороны молодых арабов из близлежащей деревни Шейх Данун. Они в последние месяцы приезжают на кладбище во время похорон на квадроциклах и лошадях, иногда в сопровождении собак. Арабы проклинают евреев, а их лошади справляют естественные надобности прямо на могилы.
Вот мудрое и радикальное решение "арабо-бедуинского" вопроса в создаваемом еврейском государстве. И тогда такое было вполне по нормам того времени. Сегодня такое невозможно. Для евреев невозможно, а для арабов, таких как ИГИЛ кто его знает.
И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
Re: Будущее Израиля
А вовсе там не "радикальное" решение, и не "нормы того времени". Евреи же воевали с мадиамитянами и убили всех воинов. А пленных взяли в добычу - и это правильно. А Моисей просто разозлился, брякнул несуразное, но из песни слов не выкинешь: это же древний эпос! И к хулиганству молодых арабов это невозможно применить в наше время. У современных евреев иная практика. Посылать полицейского и инспектора и фотографировать хулиганов, а потом ночью арестовывать и давать сроки в тюрьме по справедливости. Ведь в Торе написано: " Цедэк, цэдек тирдоф!"
СПРАВЕДЛИВОСТЬ (צֶדֶק — це́дек), высшая моральная ценность иудаизма. В Библии содержится предписание: «цедек, цедек тирдоф» («справедливости, справедливости ищи»; Втор. 16:20).
Основной атрибут Бога — справедливый суд (Быт. 18:25; Пс. 9:5), и Его заповеди людям, особенно народу Израиля, по своей сущности предназначены для установления справедливости в мире (Пс. 119/в русской традиции 118/:137–144). Люди выполняют это предназначение, когда в своем поведении они действуют в соответствии с законами Бога, стремятся подражать Божьей справедливости (Втор. 13:5; Сот. 14а; Майм.Ср. также: «Сион спасется правосудием (мишпат), а раскаявшиеся его — справедливостью». Постепенно и другие ценности, в первую очередь, мир и избавление превращаются в составляющие или производные справедливости, так что с течением времени справедливость становится главным моральным понятием иудаизма.
Re: Будущее Израиля
Efi писал(а):Источник цитаты А Моисей просто разозлился, брякнул несуразное, но из песни слов не выкинешь: это же древний эпос!
Это не "брякнул несуразное". Моисей был мудр и в отличии от наших леваков, останавливающих убегающих из Израиля арабов, мог предвидеть будущее.
Re: Будущее Израиля
Кому до этого есть дело? Пока в ТА не начнут хоронить под охраной полиции - никто и не шевельнётся.
Re: Будущее Израиля
kaminsky писал(а):Источник цитатыEfi писал(а):Источник цитаты А Моисей просто разозлился, брякнул несуразное, но из песни слов не выкинешь: это же древний эпос!
Это не "брякнул несуразное". Моисей был мудр и в отличии от наших леваков, останавливающих убегающих из Израиля арабов, мог предвидеть будущее.
Если был мудр, то почему имя его вовсе не упоминается в Пасхальной Агаде? И грамматикой иврита не овладел в полной мере, воспитанный как египетский принц. Как Хемда Бен-иегуда, которая несколько раз выбегала с криком: "Элиэзер мет!" (умирает) и думали, что умер. А было бы надо: "hолех ламут". А ведь преподавала на иврите в школе! Да и умер же Моше на горе Нево за Иорданом, и откуда ему было знать, что будет потом? Да и древний эпос не его рук дело. Евреи и сейчас знают его плохо. Как вы русские предлоги: надо "в отличие от", а не "в отличии".
Но главного героя праздничного сюжета, архитектора нашего исхода из Египта – Моисея-Моше-рабейну – мы в этот вечер так и не встретим. На протяжении многих поколений мудрецы пытались объяснить его отсутствие на страницах Пасхальной Агады. Однако сформулировать внятный, приемлемый для всех ответ на этот вопрос они так и не смогли.
https://detaly.co.il/rabami-byli-my-v-e ... yt-hvatit/
Re: Будущее Израиля
Efi писал(а):Источник цитаты
Если был мудр, то почему имя его вовсе не упоминается в Пасхальной Агаде?
Мудрость его заключается не в том чтобы его имя упоминалось в Пасхальной Агаде, а в том, что в созданном по его плану, его заветам государстве никто не запрещал евреям высаживать деревья на Ту би-Шват, никто не нападал на еврея с ножом только потому, что это еврей просто в этом государстве таких не было.
убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
Мудро, но по нашим меркам сверх жестоко. Но тогда были другие времена и другие нравы.
И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом [вместе с убитыми их];
Вот напасть на другой народ, убить всех мужчин, захватить все их имущество(675 тысячи мелкого скота, 72 тысячи крупного скота, 61 тысячи ослов и 32 тысячи девствениц) это "по понятиям" того времени - так повелел Господь.
А как же заповедь высеченная Моисеем на каменных скрижалях - не убий. Политики и тогда были не лучше сегодняшних.
- Sawage
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 4053
- Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон
Re: Будущее Израиля
Вот когда вам лично повелеет господь тогда и вы будете кого-то убивать (если конечно санитары раньше не приедут). Ну пока же ничего не велел? вот и славно!
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!
Re: Будущее Израиля
Не могу не выразить восхищение непробиваемостью брони ув. Эфи. "На все вопросы - один ответ", типа выдержек из книг или оптимистической божьей росы. Ничем не лучше чем "יהיה בסדר". Плюс не уходит сомнение, что ув. форумчанин вообще имел дело с живыми арабами. Ну, хотя бы, потому, что свою молодежь они прямо-таки как командируют терроризировать любое спокойствие у евреев-это, конечно, для вас большая новость (?) Как будто на разных планетах/ Израилях живем, по крайней мере по этому форуму/ теме судя. Ну, и спасибо за просвещение меня, темного, столь длинными пассажами из разных источников, в самых разных темах, кстати
Re: Будущее Израиля
Sawage писал(а):Источник цитаты Вот когда вам лично повелеет господь тогда и вы будете кого-то убивать (если конечно санитары раньше не приедут). Ну пока же ничего не велел? вот и славно!
Естественно никто никому ничего не велел да и велеть не мог в виду "отсутствия присутствия, но политики, властители они такие для промывки мозгов своему плебсу что-то да выдумают НАТО, бандеровцев, тогда же еще не было.
Re: Будущее Израиля
Плюс не уходит сомнение, что ув. форумчанин вообще имел дело с живыми арабами.
Имел, имел. И даже учил арабский язык у преподавателей арабов... и имею всевозможные учебники и словари. И общался с рабочими, приходящими из деревень, А уважаемому Каминскому я бы пожелал относиться к евреям с пониманием. Ведь Иудаизм не случайно называется талмудическим. Письменная Тора не с неба спустилась, а что там Г-дь сказал Моисею, это написали люди. И в Торе даже описки считаются святыми. Трактовать можно и так и этак, чем раввины и занимаются. Тора не руководство к действию, а Святое Писание.
Re: Будущее Израиля
kaminsky, так уж и повелел Господь Моисею?
Re: Будущее Израиля
Так написано в Торе которая "не руководство к действию, а Святое Писание" и все религиозные евреи уверены, что так оно и было уверены, что в самом деле повелел Господь Моисею, но мы то знаем, что Моисей как властитель сам придумал это как оправдание войны с Мадиамом. Как сегодня Путин придумал нацистов жидо-бандеровцев
Re: Будущее Израиля
но мы-то знаем, что Моисей как властитель сам придумал
kaminsky, мы-то с вами как раз-то и не знаем этого (о чем я до вас и пытался достучаться). Мы же знаем, что Библия (Святое Писание или по-турецки Kitabi Mukaddes) писали евреи на языке Ханаана в древней Иудее много после времён Моисея. Это же древнееврейский эпос! И сохранили его в звучании (огласовали ) ученые-масореты 8-9 вв. в палестинском городе Тибериас (Тверия). Это и называется Еврейская Библия!
Своё название город получил от имени римского императора Тиберия. После изгнания евреев из Иерусалима он стал главным еврейским духовным центром. Согласно Талмуду, здесь обитал патриарх Иаков.
Re: Будущее Израиля
Efi писал(а):Источник цитаты но мы-то знаем, что Моисей как властитель сам придумал
kaminsky, мы-то с вами как раз-то и не знаем этого (о чем я до вас и пытался достучаться). Мы же знаем, что Библия (Святое Писание или по-турецки Kitabi Mukaddes) писали евреи на языке Ханаана в древней Иудее много после времён Моисея.
Ну о том что и самого Моисея тоже придумали я уж умолчу, по мне так пусть будет, не стоит евреев лишать их истории даже если она и придуманная. Я только хочу сказать, что в наше время верить не в историческую реалиность Моисея, а в "повелел Господь Моисею" типа как если бы современные русские верили бы в реальность существования Перуна или многоголового змея Горыныча.
Вот я никак не могу понять может ли современный МЫСЛЯЩИЙ, образованный человек знакомый с теорией эволюции устройством Вселенной ее размерами, временем существования искренне верить в этого библейского боженьку и его сынка.
Ну вот взрывающиеся и рассчитывающие попасть к гуриям шахиды верят, но это молодое тупье с промытыми с мозгами, а уж те которые их посылают к гуриям не спешат .
Re: Будущее Израиля
взрывающиеся и рассчитывающие попасть к гуриям
Они лезут и лезут, лезут и лезут ... на рожон.Такова сермяжная правда: ведь иначе нас не скинуть в море. А если нас будет много миллионов, то шахиды успокоятся. Всё дело техники. Мерец не пройдет. Самые большие (Индонезия или Нигерия) исламские страны далеко, а с теми, кто рядом с нами, мы справимся. Я вас уверяю.
https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/235661
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 77 гостей