Страница 1 из 4
Джонатан Джей Поллард
Добавлено: 21 ноя 2020, 20:57
Рэй
https://mignews.com/news/politic/world/ ... 71149.htmlДжонатану Полларду разрешили покинуть США...
Почитал я тут Вики по поводу этого типа и задумался... Если оно правда хотя бы на треть - то, что говорят о нем, то это таки еще тот типчик, и я не понимаю, почему израильтяне так рвали свои жопы за его освобождение.
Re: Джонатан Джей Поллард
Добавлено: 21 ноя 2020, 22:43
mimino
Ты чуть опоздал :
viewtopic.php?f=18&t=71077&p=15364948#p15364948,
но не суть...
Полард добровольно работал на Израиль, передавая ему важнейшую информацию искренее недоумевая, почему американцы сктрывают информацию о терроризме от своего ближайшего союзника.
Когда он понял, что попался, то рванул в Израильское посольство в Вашингтоне. А его ... не пустили! И заявили, что его не знают. Т.е. по-сути сдали американцам.
Американцы его не только судили и посадили на 30 лет. Но и устроили из него показательный процесс. За эти 30 лет, не самотря на многочисленные просьбы Израиля, не один Президент США не решился помиловать Поларда - он отматал все 30 лет по-полной и лишь в конце был переведен под домашний арест...
Потому от этой истории всегда пахло...
Re: Джонатан Джей Поллард
Добавлено: 22 ноя 2020, 06:21
Efi
Беда в том, что ему попался судья-антисемит, а все нормальные люди ничего с этим поделать не могли. Он настоящий еврей, преданный идее сионизма, но не удивительно ли , что в США много других евреев, равнодушно отноящихся к Израилю, отрешившихся от национальной идеи. Когда-нибудь и их настигнет строгий антисемитский суд.
Re: Джонатан Джей Поллард
Добавлено: 22 ноя 2020, 07:47
SashaL
Поллард так сильно пострадал из-за того что предал огласке (хотя и не желая того) нарушение США своих обязательств по отношению к Израилю. Хотя специально созданная комиссия по оценке ущерба, причиненного безопасности США его действиями, не нашла этого ущерба, он отсидел максимальный срок ( к том у же за более тяжелое преступление - общий шпионаж, за шпионаж в пользу союзника наказание гораздо меньше, кажется, 5 лет)
Re: Джонатан Джей Поллард
Добавлено: 22 ноя 2020, 21:38
Рэй
Меня смущает вот это:
Четыре руководителя разведки ВМС США прошлых лет Самнер Шапиро, Джон Баттс, Уильям Стадеман и Томас Брукс написали в «Вашингтон Пост» за 12 декабря 1988 открытое письмо:
« Мы … чувствуем себя обязанными обнародовать известные нам факты в отношении Полларда, с тем, чтобы рассеять впечатление, возникшее в результате хорошо продуманной пиар-кампании … направленной на то, чтобы представить Полларда не как жадного и самонадеянного предателя, а как Полларда — израильского патриота. »
« Поллард признал себя виновным, и поэтому никогда не был публично предан суду. Таким образом, американский народ остался в неведении, что перед работой на израильтян, он предложил секретную информацию трем другим странам, и что он предложил свои услуги еще и четвертой стране, в то время, когда он уже шпионил в пользу Израиля. Кроме того, американцы никогда не узнали, насколько высокими суммами оплачены его услуги… »
« Поллард и его защитники утверждают, что он передавал израильтянам информацию, которой те были лишены, но которая имела решающее значение для их безопасности. Фактом, однако, является то, что у Полларда не было возможности знать, что именно израильское правительство уже получает по официальным соглашениям об обмене разведывательной информацией … Некоторые из украденных им данных не имели никакого отношения к безопасности Израиля или даже вообще к Ближнему Востоку. Он передавал разведывательные данные обо всем мире, включая источники и методы, разработанные при значительных затратах средств, полученных от американских налогоплательщиков. В результате его измены эти источники информации утеряны для Америки навсегда. »
« …Поллард выдвигает претензию, что правительство США отказались от обязательства по судебной сделке не добиваться пожизненного заключения … обязательства Полларда по этой сделке заключалась в том, чтобы в полной мере сотрудничать в уменьшении нанесенного им ущерба, и воздерживаться от разговоров с прессой до завершения своего процесса. Он грубо и цинично нарушил свои обязательства, не выполняя ни одно из них … Именно это в сочетании с масштабами и последствиями его преступных действий, дали судье основание для вынесения вердикта о пожизненном заключении.
Ну и т.д.
Мутная история с этим Полардом...
Re: Джонатан Джей Поллард
Добавлено: 23 ноя 2020, 06:32
SashaL
Неужели не было случаев предоставления газетам неверной информации, особенно чинами секретных служб, во имя ведомственных интересов ?
Re: Джонатан Джей Поллард
Добавлено: 23 ноя 2020, 06:44
Efi
С другой стороны, все работают за деньги, и евреи тоже. Укорять Полларда, что он получал деньги, сомнительное занятие для Ольмерта, как бывшего преступника, получавшего деньги в конвертах,
Re: Джонатан Джей Поллард
Добавлено: 23 ноя 2020, 06:47
Efi
УДО Джонатана Полларда закончилось, он может вылететь в Израиль
Джонатан Поллард
20 ноября, после 30 лет тюрьмы и пяти лет условно-досрочного освобождения, с Джонатана Полларда были сняты все ограничения; он может репатриироваться в Израиль. Об этом сообщает "Гаарец" со ссылкой на Jewish Insider.
В эту пятницу закончились пять лет УДО Полларда; его адвокаты опасались, что министерство юстиции США и комиссия по условно-досрочному освобождению возобновят те или иные, касающиеся их клиента, ограничения. Однако этого не произошло и, как отмечают СМИ, "Поллард стал свободным человеком, который может лететь куда угодно, в том числе и в Израиль, как он давно хотел.
Re: Джонатан Джей Поллард
Добавлено: 23 ноя 2020, 08:27
kaminsky
Короче если на них то это шпион, а если на нас, то это разведчик.
ИМХО, если человек сознательно " с малых лет" выбирает себе такую специальность, такую работу обучается этому в спецучреждениях и потом внедряется в чужих странах то это разведчик, а если его вербуют, если он сам предлагает свои услуги, то это шпион.
ИМХО - Поллард шпион. Он гражданин США и он предал свою страну.
Вопрос на засыпку. Если еврей, гражданин Израиля, не засланный из США в Израиль специально, а добровольно из идейных соображений или за деньги будет передавать секретную информацию США то он кто будет шпион или разведчик?
Re: Джонатан Джей Поллард
Добавлено: 23 ноя 2020, 10:42
mark3
kaminsky писал(а):Источник цитаты ИМХО - Поллард шпион. Он гражданин США и он предал свою страну.
Вопрос на засыпку. Если еврей, гражданин Израиля, не засланный из США в Израиль специально, а добровольно из идейных соображений или за деньги будет передавать секретную информацию США то он кто будет шпион или разведчик?
Это не аналогия или вы просто не понимаете сути этого дела
Полард еврей и решил помочь гос-ву своего народа. Такой же аналогичный пример в отношении Израиля будет, как если бы араб или этнический русский - граждане Израиля стали бы сливать секретную инфу соответственно арабской стране или России.
Re: Джонатан Джей Поллард
Добавлено: 23 ноя 2020, 11:47
kaminsky
И предал государство гражданином которого он сам и является и тем самым нанес куда больший вред евреям всего мира.
Еще раз, если бы он был изначально израильтянином специально подготовленным и засланным Израилем для добывания секретной информации в Америку это одно, это разведчик, это работа, это профессия, но он был изначально гражданином США, а это совсем другое.
Re: Джонатан Джей Поллард
Добавлено: 23 ноя 2020, 12:41
Efi
Евреям всего мира вряд ли, наоборот, евреям он показал, что США - антисемитская страна, где антисемитам раздолье. Издевались, что и из американской литературы заметно. И гражданам США евреям навредить вовсе не лишне. Они в большинстве своем выходцы из России, включавшей Малороссию, Прибалтику, Бессарабию и Польшу, которые они предали ради денег в "голдене медине", они рвали когти из Черты Оседлости без зазрения совести, как и из СССР, родины "трудящихся всего мира". Еврей - это еврейский еврей, живущий в Сионе, где даже собачиться между собой принято на иврите.
Re: Джонатан Джей Поллард
Добавлено: 23 ноя 2020, 16:08
kaminsky
Efi писал(а):Источник цитаты Евреям всего мира вряд ли, наоборот, евреям он показал, что США - антисемитская страна, где антисемитам раздолье.
Кровавые революции делают евреи Троцкие и Свердловы, а расплачиваются Бронштейны.
Предают страну, гражданами которой они являются Полларды, а расплачиваются Рабиновичи.
И так во всем мире было и будет. Неужели непонятно, что еврею в странах диаспоры следует вести себя скромнее, осмотрительней, тактичнее. Евреи там, чтобы не говорили, не коренные жители.
Re: Джонатан Джей Поллард
Добавлено: 24 ноя 2020, 09:31
Рэй
kaminsky писал(а):Источник цитаты Efi писал(а):Источник цитаты Евреям всего мира вряд ли, наоборот, евреям он показал, что США - антисемитская страна, где антисемитам раздолье.
Кровавые революции делают евреи Троцкие и Свердловы, а расплачиваются Бронштейны.
Предают страну, гражданами которой они являются Полларды, а расплачиваются Рабиновичи.
И так во всем мире было и будет. Неужели непонятно, что еврею в странах диаспоры следует вести себя скромнее, осмотрительней, тактичнее. Евреи там, чтобы не говорили, не коренные жители.
Евреи галута - космополиты, значит им можно все!
Меня ведь что смущает... Вот, высокопоставленные офицеры разведки говорят, что Поллард жадный и продажный тип, прикрывающийся патриотизмом к Израилю. А в Израиле из Полларда уже давно сделали героя...
Где правда?
Где она, если Поллард передавал секретную информацию не только Израилю, но и другим странам? И суд признал это. И Поллард согласился. Где тут патриотизм, если Израиль в этом предательстве - "в том числе"?
Опять же, я на суде не был и рассуждаю на основании информации СМИ.
Поэтому и говорю - мутное это дело. И Ольмерт говорит, а он-то уж точно знает больше нашего с вами, уважаемые форумчане.
Re: Джонатан Джей Поллард
Добавлено: 24 ноя 2020, 10:03
SashaL
Каким ? Я не видел списка.
Re: Джонатан Джей Поллард
Добавлено: 24 ноя 2020, 10:03
Efi
Cуда-то и не было, а была досудебная сделка - сознаешься, получишь снисхождение. Сознался... получил пожизненное, а могли бы и казнить. Судья-то антисемит. Судил не Полларда, а всех американских евреев.
Re: Джонатан Джей Поллард
Добавлено: 24 ноя 2020, 11:15
kaminsky
Это они так считают, а для коренных жителей они всегда будут евреями и жидами.
Вот на Украине времен Б. Хмельницкого землевладельцами были польские паны, но они жили в Варшаве, в своих владениях могли и не появляться, а управлять хозяйством, как правило, нанимали евреев, а уж те "старались" и под погромы попали все евреи.
Великого реформатора России Столыпина убил еврей. Кровавую революцию, убийство царя с детьми все это возглавляли евреи, Жесточайший террор массовые убийства в Крыму возглавляли евреи Бела Кун и Землячка ... и тд.
Да возьмите сегодняшнюю Россию с нищим народом евреев там среди населения доли процента, но вот среди олигархов, миллиардеров...
Скандал в России: четверть миллиардеров – евреи. В то же время доля русских в населении России составляет 81%, а евреев - 0,11%Самым богатым евреем России назван Михаил Фридман, состояние которого оценивается в 17,9 миллиарда долларов. Другие богатые евреи – Виктор Вексельберг (17,2 миллиарда), Леонид Мизхельсон (15,6 миллиарда), Герман Хан (11,3 миллиарда), Михаил Прохоров (10,9 миллиарда) и Роман Абрамович (9,1 миллиарда).
Так что это в Израиле, у себя дома, евреям можно все, а в диаспоре не все. Я не думаю, что Поллард и его "деятельность" способствовали росту симпатии населения Америки к свои согражданам евреям.
И нашим разведслужбам следует этот фактор учитывать и не вербовать местных граждан евреев в случае разоблачения вреда будет больше чем пользы.
Re: Джонатан Джей Поллард
Добавлено: 24 ноя 2020, 13:30
Efi
kaminsky писал(а):Источник цитаты И предал государство гражданином которого он сам и является и тем самым нанес куда больший вред евреям всего мира.
Еще раз, если бы он был изначально израильтянином специально подготовленным и засланным Израилем для добывания секретной информации в Америку это одно, это разведчик, это работа, это профессия, но он был изначально гражданином США, а это совсем другое.
Изначально Поллард, как и все евреи, был потомком граждан Иудейского Царства, откуда иудеи рассеялись по всему миру, и как написано в нашей Декларации Независимости, "народ хранил ей верность во всех странах рассеяния"! США - одна из стран рассеяния. А он один из народа. И работал на Израиль.
Re: Джонатан Джей Поллард
Добавлено: 24 ноя 2020, 15:28
kaminsky
Efi писал(а):Источник цитаты иудеи рассеялись по всему миру, и как написано в нашей Декларации Независимости, "народ хранил ей верность во всех странах рассеяния"! США - одна из стран рассеяния. А он один из народа. И работал на Израиль.
Тогда не нужно было ему гражданство США принимать, а быть там как постоянный житель.
Поймите, у евреев есть свое государство, где любого еврея с радостью примут, но если еврей желает быть гражданином другого государства он обязан и вести себя как гражданин этого государства.
С точки зрения большинства народа США Поллард предатель и они правы.
Re: Джонатан Джей Поллард
Добавлено: 24 ноя 2020, 16:11
Efi
Тогда и мы предатели. Мы родились в СССР. Гражданство мы получили автоматически, или как? Румынское королевство не предоставляло евреям гражданство, поэтому румыны не истребляли у себя своих евреев. Так и Китай. Китай не давал евреям своего гражданства. Абрам Кауфман там жил с гражданством Царской России, был главврачом Еврейской больницы в Харбине, как и Теодор - его сын, мой шеф. Только Израиль Эпштейн, член ЦК КПК, получил китайское гражданство, женившись на китаянке.
В армии я то и дело говорил "Служу Советскому Союзу", а при этом думал только об Израиле.