Джонатан Джей Поллард

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

Рэй
Участник со стажем
Posts: 315
Joined: 25 Sep 2020, 09:08

Джонатан Джей Поллард

Postby Рэй » 21 Nov 2020, 20:57

https://mignews.com/news/politic/world/ ... 71149.html
Джонатану Полларду разрешили покинуть США...

Почитал я тут Вики по поводу этого типа и задумался... Если оно правда хотя бы на треть - то, что говорят о нем, то это таки еще тот типчик, и я не понимаю, почему израильтяне так рвали свои жопы за его освобождение.

mimino
Ветеран мега-форума
Posts: 2449
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Джонатан Джей Поллард

Postby mimino » 21 Nov 2020, 22:43

Ты чуть опоздал : viewtopic.php?f=18&t=71077&p=15364948#p15364948,
но не суть...:)

Полард добровольно работал на Израиль, передавая ему важнейшую информацию искренее недоумевая, почему американцы сктрывают информацию о терроризме от своего ближайшего союзника.
Когда он понял, что попался, то рванул в Израильское посольство в Вашингтоне. А его ... не пустили! И заявили, что его не знают. Т.е. по-сути сдали американцам.

Американцы его не только судили и посадили на 30 лет. Но и устроили из него показательный процесс. За эти 30 лет, не самотря на многочисленные просьбы Израиля, не один Президент США не решился помиловать Поларда - он отматал все 30 лет по-полной и лишь в конце был переведен под домашний арест...

Потому от этой истории всегда пахло... :13:

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68923
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Джонатан Джей Поллард

Postby Efi » 22 Nov 2020, 06:21

Беда в том, что ему попался судья-антисемит, а все нормальные люди ничего с этим поделать не могли. Он настоящий еврей, преданный идее сионизма, но не удивительно ли , что в США много других евреев, равнодушно отноящихся к Израилю, отрешившихся от национальной идеи. Когда-нибудь и их настигнет строгий антисемитский суд.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7438
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Джонатан Джей Поллард

Postby SashaL » 22 Nov 2020, 07:47

Поллард так сильно пострадал из-за того что предал огласке (хотя и не желая того) нарушение США своих обязательств по отношению к Израилю. Хотя специально созданная комиссия по оценке ущерба, причиненного безопасности США его действиями, не нашла этого ущерба, он отсидел максимальный срок ( к том у же за более тяжелое преступление - общий шпионаж, за шпионаж в пользу союзника наказание гораздо меньше, кажется, 5 лет)

Рэй
Участник со стажем
Posts: 315
Joined: 25 Sep 2020, 09:08

Re: Джонатан Джей Поллард

Postby Рэй » 22 Nov 2020, 21:38

Меня смущает вот это:

Четыре руководителя разведки ВМС США прошлых лет Самнер Шапиро, Джон Баттс, Уильям Стадеман и Томас Брукс написали в «Вашингтон Пост» за 12 декабря 1988 открытое письмо:

« Мы … чувствуем себя обязанными обнародовать известные нам факты в отношении Полларда, с тем, чтобы рассеять впечатление, возникшее в результате хорошо продуманной пиар-кампании … направленной на то, чтобы представить Полларда не как жадного и самонадеянного предателя, а как Полларда — израильского патриота. »
« Поллард признал себя виновным, и поэтому никогда не был публично предан суду. Таким образом, американский народ остался в неведении, что перед работой на израильтян, он предложил секретную информацию трем другим странам, и что он предложил свои услуги еще и четвертой стране, в то время, когда он уже шпионил в пользу Израиля. Кроме того, американцы никогда не узнали, насколько высокими суммами оплачены его услуги… »
« Поллард и его защитники утверждают, что он передавал израильтянам информацию, которой те были лишены, но которая имела решающее значение для их безопасности. Фактом, однако, является то, что у Полларда не было возможности знать, что именно израильское правительство уже получает по официальным соглашениям об обмене разведывательной информацией … Некоторые из украденных им данных не имели никакого отношения к безопасности Израиля или даже вообще к Ближнему Востоку. Он передавал разведывательные данные обо всем мире, включая источники и методы, разработанные при значительных затратах средств, полученных от американских налогоплательщиков. В результате его измены эти источники информации утеряны для Америки навсегда. »
« …Поллард выдвигает претензию, что правительство США отказались от обязательства по судебной сделке не добиваться пожизненного заключения … обязательства Полларда по этой сделке заключалась в том, чтобы в полной мере сотрудничать в уменьшении нанесенного им ущерба, и воздерживаться от разговоров с прессой до завершения своего процесса. Он грубо и цинично нарушил свои обязательства, не выполняя ни одно из них … Именно это в сочетании с масштабами и последствиями его преступных действий, дали судье основание для вынесения вердикта о пожизненном заключении.


Ну и т.д.

Мутная история с этим Полардом...

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7438
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Джонатан Джей Поллард

Postby SashaL » 23 Nov 2020, 06:32

Неужели не было случаев предоставления газетам неверной информации, особенно чинами секретных служб, во имя ведомственных интересов ?

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68923
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Джонатан Джей Поллард

Postby Efi » 23 Nov 2020, 06:44

С другой стороны, все работают за деньги, и евреи тоже. Укорять Полларда, что он получал деньги, сомнительное занятие для Ольмерта, как бывшего преступника, получавшего деньги в конвертах,
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68923
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Джонатан Джей Поллард

Postby Efi » 23 Nov 2020, 06:47

УДО Джонатана Полларда закончилось, он может вылететь в Израиль

Джонатан Поллард

20 ноября, после 30 лет тюрьмы и пяти лет условно-досрочного освобождения, с Джонатана Полларда были сняты все ограничения; он может репатриироваться в Израиль. Об этом сообщает "Гаарец" со ссылкой на Jewish Insider.

В эту пятницу закончились пять лет УДО Полларда; его адвокаты опасались, что министерство юстиции США и комиссия по условно-досрочному освобождению возобновят те или иные, касающиеся их клиента, ограничения. Однако этого не произошло и, как отмечают СМИ, "Поллард стал свободным человеком, который может лететь куда угодно, в том числе и в Израиль, как он давно хотел.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15508
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Джонатан Джей Поллард

Postby kaminsky » 23 Nov 2020, 08:27

Короче если на них то это шпион, а если на нас, то это разведчик.
ИМХО, если человек сознательно " с малых лет" выбирает себе такую специальность, такую работу обучается этому в спецучреждениях и потом внедряется в чужих странах то это разведчик, а если его вербуют, если он сам предлагает свои услуги, то это шпион.
ИМХО - Поллард шпион. Он гражданин США и он предал свою страну.
Вопрос на засыпку. Если еврей, гражданин Израиля, не засланный из США в Израиль специально, а добровольно из идейных соображений или за деньги будет передавать секретную информацию США то он кто будет шпион или разведчик?

mark3
Ветеран мега-форума
Posts: 3750
Joined: 10 Aug 2004, 19:08
Location: israel

Re: Джонатан Джей Поллард

Postby mark3 » 23 Nov 2020, 10:42

kaminsky wrote:Source of the post ИМХО - Поллард шпион. Он гражданин США и он предал свою страну.
Вопрос на засыпку. Если еврей, гражданин Израиля, не засланный из США в Израиль специально, а добровольно из идейных соображений или за деньги будет передавать секретную информацию США то он кто будет шпион или разведчик?
Это не аналогия или вы просто не понимаете сути этого дела :13: Полард еврей и решил помочь гос-ву своего народа. Такой же аналогичный пример в отношении Израиля будет, как если бы араб или этнический русский - граждане Израиля стали бы сливать секретную инфу соответственно арабской стране или России.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15508
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Джонатан Джей Поллард

Postby kaminsky » 23 Nov 2020, 11:47

mark3 wrote:Source of the post Полард еврей и решил помочь гос-ву своего народа.


И предал государство гражданином которого он сам и является и тем самым нанес куда больший вред евреям всего мира.
Еще раз, если бы он был изначально израильтянином специально подготовленным и засланным Израилем для добывания секретной информации в Америку это одно, это разведчик, это работа, это профессия, но он был изначально гражданином США, а это совсем другое.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68923
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Джонатан Джей Поллард

Postby Efi » 23 Nov 2020, 12:41

Евреям всего мира вряд ли, наоборот, евреям он показал, что США - антисемитская страна, где антисемитам раздолье. Издевались, что и из американской литературы заметно. И гражданам США евреям навредить вовсе не лишне. Они в большинстве своем выходцы из России, включавшей Малороссию, Прибалтику, Бессарабию и Польшу, которые они предали ради денег в "голдене медине", они рвали когти из Черты Оседлости без зазрения совести, как и из СССР, родины "трудящихся всего мира". Еврей - это еврейский еврей, живущий в Сионе, где даже собачиться между собой принято на иврите.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15508
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Джонатан Джей Поллард

Postby kaminsky » 23 Nov 2020, 16:08

Efi wrote:Source of the post Евреям всего мира вряд ли, наоборот, евреям он показал, что США - антисемитская страна, где антисемитам раздолье.


Кровавые революции делают евреи Троцкие и Свердловы, а расплачиваются Бронштейны.
Предают страну, гражданами которой они являются Полларды, а расплачиваются Рабиновичи.
И так во всем мире было и будет. Неужели непонятно, что еврею в странах диаспоры следует вести себя скромнее, осмотрительней, тактичнее. Евреи там, чтобы не говорили, не коренные жители.

Рэй
Участник со стажем
Posts: 315
Joined: 25 Sep 2020, 09:08

Re: Джонатан Джей Поллард

Postby Рэй » 24 Nov 2020, 09:31

kaminsky wrote:Source of the post
Efi wrote:Source of the post Евреям всего мира вряд ли, наоборот, евреям он показал, что США - антисемитская страна, где антисемитам раздолье.


Кровавые революции делают евреи Троцкие и Свердловы, а расплачиваются Бронштейны.
Предают страну, гражданами которой они являются Полларды, а расплачиваются Рабиновичи.
И так во всем мире было и будет. Неужели непонятно, что еврею в странах диаспоры следует вести себя скромнее, осмотрительней, тактичнее. Евреи там, чтобы не говорили, не коренные жители.

Евреи галута - космополиты, значит им можно все!
Меня ведь что смущает... Вот, высокопоставленные офицеры разведки говорят, что Поллард жадный и продажный тип, прикрывающийся патриотизмом к Израилю. А в Израиле из Полларда уже давно сделали героя...
Где правда?
Где она, если Поллард передавал секретную информацию не только Израилю, но и другим странам? И суд признал это. И Поллард согласился. Где тут патриотизм, если Израиль в этом предательстве - "в том числе"?
:13:

Опять же, я на суде не был и рассуждаю на основании информации СМИ.
Поэтому и говорю - мутное это дело. И Ольмерт говорит, а он-то уж точно знает больше нашего с вами, уважаемые форумчане.

:)

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7438
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Джонатан Джей Поллард

Postby SashaL » 24 Nov 2020, 10:03

Рэй wrote:Source of the post но и другим странам

Каким ? Я не видел списка.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68923
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Джонатан Джей Поллард

Postby Efi » 24 Nov 2020, 10:03

Cуда-то и не было, а была досудебная сделка - сознаешься, получишь снисхождение. Сознался... получил пожизненное, а могли бы и казнить. Судья-то антисемит. Судил не Полларда, а всех американских евреев. ;)
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15508
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Джонатан Джей Поллард

Postby kaminsky » 24 Nov 2020, 11:15

Рэй wrote:Source of the post Евреи галута - космополиты, значит им можно все!


Это они так считают, а для коренных жителей они всегда будут евреями и жидами.

Вот на Украине времен Б. Хмельницкого землевладельцами были польские паны, но они жили в Варшаве, в своих владениях могли и не появляться, а управлять хозяйством, как правило, нанимали евреев, а уж те "старались" и под погромы попали все евреи.
Великого реформатора России Столыпина убил еврей. Кровавую революцию, убийство царя с детьми все это возглавляли евреи, Жесточайший террор массовые убийства в Крыму возглавляли евреи Бела Кун и Землячка ... и тд.
Да возьмите сегодняшнюю Россию с нищим народом евреев там среди населения доли процента, но вот среди олигархов, миллиардеров...

Скандал в России: четверть миллиардеров – евреи. В то же время доля русских в населении России составляет 81%, а евреев - 0,11%

Самым богатым евреем России назван Михаил Фридман, состояние которого оценивается в 17,9 миллиарда долларов. Другие богатые евреи – Виктор Вексельберг (17,2 миллиарда), Леонид Мизхельсон (15,6 миллиарда), Герман Хан (11,3 миллиарда), Михаил Прохоров (10,9 миллиарда) и Роман Абрамович (9,1 миллиарда).


Так что это в Израиле, у себя дома, евреям можно все, а в диаспоре не все. Я не думаю, что Поллард и его "деятельность" способствовали росту симпатии населения Америки к свои согражданам евреям.
И нашим разведслужбам следует этот фактор учитывать и не вербовать местных граждан евреев в случае разоблачения вреда будет больше чем пользы.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68923
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Джонатан Джей Поллард

Postby Efi » 24 Nov 2020, 13:30

kaminsky wrote:Source of the post
mark3 wrote:Source of the post Полард еврей и решил помочь гос-ву своего народа.


И предал государство гражданином которого он сам и является и тем самым нанес куда больший вред евреям всего мира.
Еще раз, если бы он был изначально израильтянином специально подготовленным и засланным Израилем для добывания секретной информации в Америку это одно, это разведчик, это работа, это профессия, но он был изначально гражданином США, а это совсем другое.

Изначально Поллард, как и все евреи, был потомком граждан Иудейского Царства, откуда иудеи рассеялись по всему миру, и как написано в нашей Декларации Независимости, "народ хранил ей верность во всех странах рассеяния"! США - одна из стран рассеяния. А он один из народа. И работал на Израиль.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15508
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Джонатан Джей Поллард

Postby kaminsky » 24 Nov 2020, 15:28

Efi wrote:Source of the post иудеи рассеялись по всему миру, и как написано в нашей Декларации Независимости, "народ хранил ей верность во всех странах рассеяния"! США - одна из стран рассеяния. А он один из народа. И работал на Израиль.


Тогда не нужно было ему гражданство США принимать, а быть там как постоянный житель.
Поймите, у евреев есть свое государство, где любого еврея с радостью примут, но если еврей желает быть гражданином другого государства он обязан и вести себя как гражданин этого государства.
С точки зрения большинства народа США Поллард предатель и они правы.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68923
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Джонатан Джей Поллард

Postby Efi » 24 Nov 2020, 16:11

Тогда и мы предатели. Мы родились в СССР. Гражданство мы получили автоматически, или как? Румынское королевство не предоставляло евреям гражданство, поэтому румыны не истребляли у себя своих евреев. Так и Китай. Китай не давал евреям своего гражданства. Абрам Кауфман там жил с гражданством Царской России, был главврачом Еврейской больницы в Харбине, как и Теодор - его сын, мой шеф. Только Израиль Эпштейн, член ЦК КПК, получил китайское гражданство, женившись на китаянке. :37: В армии я то и дело говорил "Служу Советскому Союзу", а при этом думал только об Израиле.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 15 guests