Армения-Азербайджан. Война?

[mark3]

Источник цитаты Тем что Армения приняла христианство раньше Римской империи евреям следует гордиться, поскольку христианство, также как и иудаизм, изобрели евреи. И сам Христос и его 12 апостолов были евреями.

Такую антисемитскую религию не могли изобрести евреи; это были греки и ассимилированный еврей Павел, не знающий родного языка - не случайно все евангелия были написаны на греческом.

[kaminsky]

Источник цитаты Такую антисемитскую религию не могли изобрести евреи; это были греки и ассимилированный еврей Павел, не знающий родного языка - не случайно все евангелия были написаны на греческом.

Что-то не то вы пишите. Па́вел (урождённый Саул; Савл; Шауль; ивр. ‏שאול‏‎) не входит в число двенадцати апостолов.
Христос был величайшим человеком в истории человечества и евреям следует этим гордиться поскольку он был евреем.
И только для примитивно мыслящих евреев он "Ешка гимнаст". Это еще как-то можно понять в отношении датишников, ортодоксов, но для светских...
И когда писались Евангелия( вторая половина 1-го века) Израиля уже не было.

Евангелисты Лука и Марк обращали свои рукописи к грекам-язычникам и евреям, изгнанным из Израиля. Их труды написаны на разговорном греческом языке, так называемом “койне”. На нём общались обычные крестьяне, представители низших сословий империи. В годы создания евангелий (вторая половина I века) христианство позиционировало себя “религией бедняков”. Они стали главной аудиторией и очагом его распространения по всему цивилизованному миру. В Палестине древнееврейский язык использовался только при богослужениях. В I веке н.э. евреи общались между собой исключительно на арамейском. Поэтому Евангелие от Матфея написано именно на этом языке. Не было смысла использовать древнееврейский язык.

Мыслящие христиане с уважением относятся к евреям и иудаизму, а мыслящие иудеи с уважением к христианству и самому Христу(такие есть в США, в Израиле таких нет).
Вот мне понравилось Речь патриарха Алексия II в центральной синагоге Нью-Йорка
перед иудейскими раввинами США 13 ноября 1991 года

“Дорогие братья, шолом вам во имя Бога любви и мира! Бога отцов наших, который явил Себя угоднику Своему Моисею в Купине неопалимой, в пламени горящего тернового куста, и сказал: “Я Бог отцов твоих, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова”. Он Сущий - Бог и Отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого завета его на Синае, который в Новом завете, как мы, христиане, верим, обновлен Христом. Эти два завета являются двумя ступенями одной в той же богочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса. В этом процессе становления Завета Бога с человеком Израиль стал избранным народом Божиим, которому были вверены законы и пророки. И через него восприял Свое “человечество” от Пречистой Девы Марии воплотившийся Сын Божий. “Это кровное родство не прерывается и не прекращается и после Рождества Христова… И потому мы, христиане, должны чувствовать и переживать это родство как прикосновение к непостижимой тайне смотрения Божия”…
«На иконостасе нашего русского храма в Иерусалиме начертаны слова псалмопевца: “Просите мира Иерусалиму”. Это сейчас то, что нам всем нужно - и вашему, и нашему народу, всем другим народам, ибо как Бог наш един Отец, един и неделим для всех чад Его»

Лучше не скажешь, То-то за эту речь на патриарха наехали злобные ортодоксы как христиане так и иудеи.

[mark3]

Источник цитаты

Источник цитаты Такую антисемитскую религию не могли изобрести евреи; это были греки и ассимилированный еврей Павел, не знающий родного языка - не случайно все евангелия были написаны на греческом.

Что-то не то вы пишите. Па́вел (урождённый Саул; Савл; Шауль; ивр. ‏שאול‏‎) не входит в число двенадцати апостолов.

Апостолы были просто массовкой а Иисус бомжом без семьи и детей судя по евангелиям; если же вы НЗ читали, то в нём больше всего Павла: большинство писем, евангелист Лука был его учеником, деяния апостолов также написал Павел или Лука.

Христос был величайшим человеком в истории человечества и евреям следует этим гордиться поскольку он был евреем.

Ну гордись, что с именем Христа на языке 2 тысячи лет христиане громили и убивали евреев за то, что якобы мы виновны в его распятии

[Ten]

Аууу... Вы не забыли о чем ветка? По моему, вы слишком далеко от темы ушли... Не?

[kaminsky]

Источник цитаты Ну гордись, что с именем Христа на языке 2 тысячи лет христиане громили и убивали евреев за то, что якобы мы виновны в его распятии

Это тупые погромщики. А те кто поумнее находили другие предлоги. Христос тут не при чем, да и решение о его казни принимал римский наместник, а приводили в исполнение римские солдаты легионеры.
И потом США единственный реальный союзник Израиля, именно благодаря США и их права вето в СБ ООН Израиль не постигла печальная судьба Родезии и ЮАР и США это христианская страна, а вы пишите такое

Источник цитаты Efi писал(а):
Источник цитаты Армения раньше Римской империи приняла христианство в качестве государственной религии. Что с этим делать?
Это ещё одна причина быть против Армении в этом конфликте

Израилю нужно быть против Армению потому что это христианская страна , но Азербайджан исламская страна.
Сегодня трудно представить себе христиан уничтожающих евреев за то " что они распяли Христа", за то что он евреи, а вот мусульман и представлять не надо, такого полно и в реале.
Сегодня христиане современные люди, а мусульмане тьма средневековая.
Вопрос на засыпку если бы жизнь вас поставила перед выбором в окружении кого жить мусульман или христиан что бы вы выбрали.

phpBB [video]

[SashaL]

Кажется, в 30-е годы прошлого века Германия была христианской страной, как и Франция.
А сейчас в европейских христианских странах евреям советуют не носить кипу на улицах.

[БДБ]

Источник цитаты Сравнивать Израиль с арабами и Армению с Азербайджаном бессмысленное занятие. Израиль никогда не был агрессором. И если взять Голаны к примеру то они принадлежат ему по праву т.к. Сирия ранее ими владевшая была этим наказана за свою агрессию.
Азербайджан на Армению никогда не нападал.

Вы опять чересчур безапелляционны. И в отношении Голан, и в отношении Арцаха. К сожалению, всё сложнее.

[mark3]

Источник цитаты Вопрос на засыпку если бы жизнь вас поставила перед выбором в окружении кого жить мусульман или христиан что бы вы выбрали.

Среди атеистов что касается христиан и мусульман то это как выбирать что слаще хрен или редька

[БДБ]

https://www.9tv.co.il/item/18808
Грамотный анализ. По моему разумению, о слове "мир" в том регионе надо забыть навсегда.

[mark3]

Источник цитаты

Источник цитаты Сравнивать Израиль с арабами и Армению с Азербайджаном бессмысленное занятие. Израиль никогда не был агрессором. И если взять Голаны к примеру то они принадлежат ему по праву т.к. Сирия ранее ими владевшая была этим наказана за свою агрессию.
Азербайджан на Армению никогда не нападал.

Вы опять чересчур безапелляционны. И в отношении Голан, и в отношении Арцаха. К сожалению, всё сложнее.

Вот не ожидал что вы будете за армян хотя для Израиля именно азеры союзники снабжающие нас нефтью и поддерживающие наш впк покупая наше оружие

[Ten]

https://www.9tv.co.il/item/18810

В последнее время, после начала боевых действий в Азербайджане, слышал и читал удивительные слова: "Как так, как вы, евреи, можете поддерживать мусульманскую страну? Почему евреи из Азербайджана поддерживают Азербайджан? И, главное, - что за интерес для Израиля поддерживать Баку?". Вопросы важные, задавали и продолжают задавать их люди умные и уважаемые. Потому постараюсь ответить.
.......

[БДБ]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты Сравнивать Израиль с арабами и Армению с Азербайджаном бессмысленное занятие. Израиль никогда не был агрессором. И если взять Голаны к примеру то они принадлежат ему по праву т.к. Сирия ранее ими владевшая была этим наказана за свою агрессию.
Азербайджан на Армению никогда не нападал.

Вы опять чересчур безапелляционны. И в отношении Голан, и в отношении Арцаха. К сожалению, всё сложнее.

Вот не ожидал что вы будете за армян хотя для Израиля именно азеры союзники снабжающие нас нефтью и поддерживающие наш впк покупая наше оружие

Вы ошиблись. Я не "за" армян и не "за" Азербайджан. Я пишу о том, что не следует быть столь категоричным в чужих разборках. Я могу быть категоричным только, если речь идёт о противостоянии Израиля со своими извечными врагами. В том, что азербайджанцы всегда были намного более толерантны к евреям, чем армяне, никаких сомнений нет.

[ААВ]

Источник цитаты

В том, что азербайджанцы всегда были намного более толерантны к евреям, чем армяне, никаких сомнений нет.

Что гарантирует от того, что Азербайджан не повторит путь Турции? Ведь у Азербайджана имеется для этого сильнейшая основа- ислам. (Армения же не-исламская страна и исторически в антагонизме с исламской Турцией)

А ведь еще 20 лет назад Турция нам была союзником, и не стоит об этом забывать в контексте отношений с Арменией. Связи евреев с Турцией исторически были сильны, что отразилось после и на Израиле... Но это время ушло и Турция за столь короткий срок превратилась чуть ли не во врага. И не стоит забывать, насколько сильно связаны Турция и Азербайджан.

[владимир]

Источник цитаты

Источник цитаты Армения раньше Римской империи приняла христианство в качестве государственной религии. Что с этим делать?

Это ещё одна причина быть против Армении в этом конфликте

Т.е. вам по душе больше ислам? Ну-ну. Не забудьте про намаз 5 раз в день и 10 раз в день Аллаху акбар!

[Efi]

Мне по душе, что Арцах отбивает атаки агрессора! А также культурный Иудаизм.

[Efi]

азербайджанцы всегда были намного более толерантны к евреям, чем армяне, никаких сомнений нет.

БДБ, евреи появились там намного раньше азербайджанцев, страна называлась Антропатена. Тюрки отнеслись к евреям лучше - это факт. Евреи нигде не претендовали на государственность , что их делало предпочтительнее христиан в глазах тюрок.

В IX веке до нашей эры на территории современного Азербайджана существовало государство Мана, захваченное в VII веке до нашей эры ассирийским царём Ашшурбанипалом. Затем эти земли попали в состав Мидии, оказавшейся с VI веке до нашей эры под властью персидской династии Ахеменидов. После разгрома персов армией Александра Македонского бывший сатрап Мидии Антропат основал государство Антропатену, которое на протяжении нескольких веков сохраняло независимость и от Селевкидов, и от Римской империи. Только в III веке нашей эры Антропатена была завоёвана Сасанидским Ираном. К северу от неё на рубеже нашей эры образовалась Кавказская Албания, также попавшаяся в IV веке под власть Ирана.

В начале VIII веке Закавказье оказалась под контролем Арабского Халифата, принёсшего с собой ислам. Арабы были вытеснены в IX веке тюркскими племенами, которые стали ассимилироваться с местным населением. В период с XI по XIV века Закавказье подвергалось нашествиям турок-сельджуков, монголо-татар и войск Тимура. В XV веке на части территории современного Азербайджана располагалось государство Ширваншахов, проводившее при династии Дербенди активную внешнюю политику, что позволило присоединить множество новых земель, в том числе Тебриз.

С XVI века Закавказье стало ареной столкновения Персии и Османской империи. По условиям мирного договора 1639 года территория современного Азербайджана была закреплена за Персией. Ослабление власти последней в Закавказье в XVIII веке привело к появлению в регионе более 15 самостоятельных ханств, в том числе Дербентского, Бакинского, Гянджинского, Шекинского, Кубинского, Карабахского и других.

[БДБ]

Efi
Я отдаю должное вашей эрудиции и знанию древней истории того региона. Но давайте вести речь о нынешних реалиях. Очень сомневаюсь, что те правители (с обеих сторон!) знают хотя бы сотую долю того, о чём вы пишете. И руководствуются они совсем другими аргументами в своих действиях.

[kaminsky]

Дело в том что и Азербайджан и Армения это бывшие советские республики и религиозную составляющую там коммунисты основательно выбили, она отошла на второй план.


Девушки азербайджанки на улице Баку.Тут исламом и рядом не пахнет.

Поэтому Израилю следует забить на "мусульмане, христиане" и действовать в своих интересах, ради своей выгоды.

[Efi]

В Баку посмели отменить армянскую автономную область НКАО, как в Тбилиси отменили Ю-Осетинскую АО, и самым наглым образом! С гособразованиями так нельзя! Поэтому я равно одинаково защищаю и южных осетин, и карабахских армян от великодержавных националистов соответствующих республик СССР. При том я против искажения истории. Что тюрки хотели бы, как и грузины? Ущемить армян! Мне это ненавистно, как еврею.

[qwerty]

Что гарантирует от того, что Азербайджан не повторит путь Турции?

Турция - демократическая страна и правые исламисты пришли в ней к власти демокр. процессом, в котором религиозная периферия превалировала над нерелигиозным Стамбулом - подобным образом в Израиле пришли к власти правые.
Азербайджан - диктатура Алиева и его жены,играющей значительную роль. Азербайджанский режим преследует и подавляет исламистов. Переход Азербайджана на исламистские позиции возможен лишь в результате падения диктатуры Алиева.
Армении просто нечего предложить Израилю - это небольшая нищая страна, раздираемая внутренними конфликтами (насколько я помню, одного из премьеров завалили там прямо в парламенте).