Армения-Азербайджан. Война?

[ААВ]

Думаю, Израиль и Армению ( а, вернее сказать, евреев и армян) более остального сближает пережитый геноцид и рассеяние. И если когда-то мы не признавали геноцид армян из-за близких отнощений с Турцией, то теперь, возможно, - из-за торговли с Азербайджаном. Между тем, то что его мы до сих пор не признали - похоже на абсурд и лицемерие. И такое признание, как и торговля с Азербайджаном, тоже бы не было ничем
личным - долг совести, скажем так. Но посмотрел бы я, как бы потом складывались наши отношения с тем же Азербайджаном, не говоря уже о Турции...

[Игаль]

Источник цитаты Но армяне этого не хотят уразуметь и отозвали посла

Ну, их можно понять. Я их не могу осуждать за это.

[Ten]

Источник цитаты Интересы Азербайджана - это вернуть свои земли, не более того!

Тут вы, насколько я знаю, ошибаетесь. Земли эти армянские. Интересно, что ситуация с Арменией похожа на Израиль. Когда-то Армения была великой империей и простиралась от Каспийского моря до Израиля.
Собственно, Великая Армения граничила с Израилем. Затем Армения потеряла огромную часть своей территории, главным образом в пользу Турции, Ирана, Азербайджана и проч. От некогда мощной империи осталась малая часть.
А символ Армении, гора Арарат, осталась на территории Турции. Поэтому, с исторической точки зрения, земли эти армянские. Вместе с тем, у Израиля очень хорошие отношения с Азербайджаном. Но, армян мы прекрасно понимаем, разумеется. Тут сложная дипломатическая ситуация и нам следует хранить нейтралитет.

Мы говорим не об истории! Если сейчас начать делить земли с точки зрения истории, то в любой точке мира возникнут национальные конфликты... Люди и народы не сидели на одном месте! Это тупиковый путь! На данный момент юридически это земли Азербайджана, и это признает весь мир!

[Efi]

Исторически Карабах всегда был, есть и будет армянским. Армяне его не отдадут. То, что его пририсовали к Азербайджанк, дело рук Ленина и Сталина. Им было это надо в пылу русской революции. Автономия Карабаха была лживая - вот и результат.

[Игаль]

Источник цитаты На данный момент юридически это земли Азербайджана, и это признает весь мир!

Если бы мы слушали то, что признаёт весь мир, то мы бы никогда не создали Израиль.
И находимся мы здесь не потому, что это признаёт весь мир, а потому что это наша земля исключительно с исторической точки зрения.

[ААВ]

Источник цитаты
Мы говорим не об истории!

Ну, если мы не говорим об истории- тогда и давайте просто исходить из настоящего. Пусть тот, кто сильнее и докажет свое право на обладание территорией

Источник цитаты
... это признает весь мир

Пол- мира уже признало независимость Косово. (опять по новой) Пол- мира не признает за нами прав, которые по умолчанию есть у любого государства.

[Totev]

Источник цитаты Думаю, Израиль и Армению ( а, вернее сказать, евреев и армян) более остального сближает пережитый геноцид и рассеяние.

Во время Голодомора, в Украине погибло в несколько раз больше людей, чем при геноциде армян. В Канаде и Франции за отрицание этих геноцидов можно подавать в суд, так же как и за отрицание Холокоста

Вопрос - признал ли Израиль преступлений красных "дедов" из Москвы или открыл им памятник в Нетании?

[Гурон]

Совсем не бессильны, тк набили даже своим отсталым пво немало дронов израильского и турецкого производства

Когда рой дронов-камикадзе (израильских ) атакует С-300 или супер-пупер новейшую расейскую вундервафлю Небо-М, то да таки часть дронов можно умудриться сбить. А теперь сопоставьте стоимость сбитых дронов и стоимость ракет которые их сбили и плюс прибавьте к этому уничтоженные С-300 или Небо-М.
Счёт в чью пользу? Не говоря уже о маркетинговых потерях.

[Гурон]

Источник цитаты Исторически Карабах всегда был, есть и будет армянским. Армяне его не отдадут. То, что его пририсовали к Азербайджанк, дело рук Ленина и Сталина. Им было это надо в пылу русской революции. Автономия Карабаха была лживая - вот и результат.

Бла, бла, бла. Результат, то есть мир, будет там тогда когда границы между этими двумя странами будут восстановлены. Азербайджану н..ть на "исторически" или поэтически или ещё как-то. Сегодня Карабах это Азербайджан согласно всем международным документам. Ещё раз - если Армения хочет его присоединить к себе то она должна сделать так чтобы Азербайджан капитулировал. Будем посмотреть.

[mark3]

Источник цитаты

Совсем не бессильны, тк набили даже своим отсталым пво немало дронов израильского и турецкого производства

Когда рой дронов-камикадзе (израильских ) атакует С-300 или супер-пупер новейшую расейскую вундервафлю Небо-М, то да таки часть дронов можно умудриться сбить. А теперь сопоставьте стоимость сбитых дронов и стоимость ракет которые их сбили и плюс прибавьте к этому уничтоженные С-300 или Небо-М.
Счёт в чью пользу?

В принципе ничья тк азеры почти не продвинулись; хотя я согласен что потери армяне тоже понесли немалые

[mark3]

Источник цитаты

Источник цитаты Думаю, Израиль и Армению ( а, вернее сказать, евреев и армян) более остального сближает пережитый геноцид и рассеяние.

Во время Голодомора, в Украине погибло в несколько раз больше людей, чем при геноциде армян. В Канаде и Франции за отрицание этих геноцидов можно подавать в суд, так же как и за отрицание Холокоста

Вопрос - признал ли Израиль преступлений красных "дедов" из Москвы или открыл им памятник в Нетании?

Имхо все эти требования признания геноцидов от 3-й стороны глупость и наглость одновременно, причём к признанию Холокоста это тоже относится. Я ещё понимаю, когда обе стороны согласны как в случае с Холокостом, и признание которого не нанесёт признавшим дипломатического ущерба. Что же касается армянского геноцида и Голодомора, то я считаю, что прежде чем требовать признания от других, нужно сперва договориться с обвиняемой стороной, тк получается, что от чужих требуется встать на чью то сторону, хотя в том же Израиле Голодомор вообще не изучается а армянский вопрос в рамках 1МВ

[Гурон]

нужно сперва договориться с обвиняемой стороной,

С Московией может быть только один договор - её исчезновение. Многие тут считают это невозможным, Россия большая, они могут повторить и прочая лабуда. В середине 80-х прошлого века тоже так считали в случае СССР.
Но процесс опять пошёл. Так что ждёмс.
Лао-Цзы:

Если кто-то причинил тебе зло, не мсти. Сядь на берегу реки, и вскоре ты увидишь, как мимо тебя проплывает труп твоего врага.

[mark3]

Источник цитаты

нужно сперва договориться с обвиняемой стороной,

С Московией может быть только один договор - её исчезновение. Многие тут считают это невозможным, Россия большая, они могут повторить и прочая лабуда. В середине 80-х прошлого века тоже так считали в случае СССР.
Но процесс опять пошёл. Так что ждёмс.

так кто против дождитесь исчезновения России, а затем уже требуйте признания Голодомора. И кстати тогда, уверен, все страны легко признают ваш Голодомор.

[Гурон]

так кто против дождитесь исчезновения России, а затем уже требуйте признания Голодомора. И кстати тогда, уверен, все страны легко признают ваш Голодомор.

Многие уже признали, а с россией таки да возможен только этот один единственный вариант.

[Ten]

;) Исторически Карабах всегда был, есть и будет армянским. Армяне его не отдадут. То, что его пририсовали к Азербайджанк, дело рук Ленина и Сталина. Им было это надо в пылу русской революции. Автономия Карабаха была лживая - вот и результат.

Я в 200-й раз повторяю, мы не об истории!!! Вы разучились читать? Мы о современном мире! О сегодняшних реалиях...
Например турки завтра вам обоснуют, что Крым должен быть турецким, а греки обоснуют, что Крым должен быть греческим.
Литва объявит волынь своей территорией... И Польша может это сделать... И так можно продолжать до бесконечности!!!

[Ten]

Источник цитаты На данный момент юридически это земли Азербайджана, и это признает весь мир!

Если бы мы слушали то, что признаёт весь мир, то мы бы никогда не создали Израиль.
И находимся мы здесь не потому, что это признаёт весь мир, а потому что это наша земля исключительно с исторической точки зрения.

Если бы ООН не принял решение о создании еврейского государства на этой территории, Израиль бы не существовал! А так Израиль признали все страны, кроме арабов.... И те сейчас уже задумались... Да, одного решения ООН было бы недостаточно, но все началось именно с него.
А вот НК - это территория Азербайджана, и так считают все страны в мире, кроме Армении.

[ААВ]

Источник цитаты
Я в 200-й раз повторяю, мы не об истории!!!

Ну, так и не надо об истории- дайте людям нормально повоевать и пусть победа восторжествует. Ну, или мир, или перемирие, или что там еще возможно..
А геноцидов много, нам бы со своим разобраться. Отличие же армянского (ПМСМ) в том, в что он прилично похож на путеводную звезду с маркой "А так, оказывается, можно (!)", идеологически обработанную потом немцами. Ну, и успешно использованное лекало, соответственно. Поэтому, для меня именно армяне- что-то типа братьев по историческому несчастью. Что опять таки ничего не меняет, если они в открытую будут против нас.
И никакого требования о признания армянского геноцида быть не может, но.. в подходящий момент только этим одним уже может быть куплена армянская дружба. А посмотрите, сколько стоят наши будущие "партнерства" с арабами: F-35 Эмиратам, с Ливаном еще даже не сели за стол, а уже отдаем часть шельфа, и это только начало..
Партнерства с мусульманами очень дорого достаются, за них надо постоянно платить, что похоже скорее на какой-то рэкет. Зато чуть что не как им угодно- и все висит на волоске. (Иордания- просто вопиющий пример). И там экономические соображения часто не столь важны, у них исламские тараканы в голове, диктаторы должны постоянно гнобить любую оппозицию, а перемена власти грозит крышкой всем предыдущим инвестициям.

[Гурон]

Источник цитаты

Источник цитаты На данный момент юридически это земли Азербайджана, и это признает весь мир!

Если бы мы слушали то, что признаёт весь мир, то мы бы никогда не создали Израиль.
И находимся мы здесь не потому, что это признаёт весь мир, а потому что это наша земля исключительно с исторической точки зрения.

Если бы ООН не принял решение о создании еврейского государства на этой территории, Израиль бы не существовал! А так Израиль признали все страны, кроме арабов.... И те сейчас уже задумались... Да, одного решения ООН было бы недостаточно, но все началось именно с него.

Да, нужно от этого отталкиваться. Кроме того Израиль во всех войнах начиная с 1949 года был жертвой агрессии. Другое дело что он всегда давал люлей агрессорам. На мой взгляд нужно было ему быть понастойчивей в дипломатическом плане. В смысле что результатом поражения арабов во всех этих войнах все территории Иудеи, Самарии, Голаны и Синай отходили к нему. Это кстати тоже междунароное право. Если бы арабы не нападали на Израиль то он остался бы в границах 1949 года.

[Гурон]

Источник цитаты

Источник цитаты
Я в 200-й раз повторяю, мы не об истории!!!

Ну, так и не надо об истории- дайте людям нормально повоевать и пусть победа восторжествует. Ну, или мир, или перемирие, или что там еще возможно..

Мир там невозможен без границ. Армения конечно может воевать но война это не только пальба, но ещё и ресурсы. В плане вооружения она полностью зависит от России. На 100% Россия её обеспечивает оружием (и не только им) и всё безплатно.
А теперь когда это стало трудно делать посмотрим как Армения справится.
Кстати убери Россию из этого уравнения то этот конфликт давно закончился бы.

[Efi]

Армения ни при чем. Воюет Арцах за свою территорию, сложившуюся после победы над азерами , которые полезли на эту армянскую автономию и получили отпор. У России свои интересы, .как и у других игроков .