Армения-Азербайджан. Война?

[Onil]

Источник цитаты Философия самоустранения уже взорвалась терактом 9/11.

и что поменялось, с того что уже 20 лет воюем в афгане? смысла никакого нет абсолютно. стоило это нескольо годовых бюджетов и никакого результата. одна пущенная ракета в иран, решила сразу много проблем. сша тратит огромные деньги на десяток разведок, они должны решать проблемы с террором, а не армия. и 9/11 случилось как раз тогда, когда каждый президент считал обязательным начать войну.
трамп уничтожил базу химоружия, применив вмф, расренячили российских когда те полезли, ни и террориста номер один угрохал. доказав, что он не будет проводить красную черту, а если будет надо угрохает без предупреждений.

[Гурон]

Источник цитаты Мой взгляд на то, что случилось, не притендующй на истину в последней инстанции...

Где-то прошла инфа, что Азербайджан тратил на вооружения в последнее десятилетие в 10 (десять!) раз больше Армении. Алиев, сидящий на бочке с нефтью, мог себе это позволить. Причем помимо российского старья он стал закупать современные вооружение у Израиля, Франции и проч...

Рано или оздно это ружье на стене должно было выстрелить!
И тут Эродган. Который похоже поставил себе задачу усилить свое влияние в регионе и выпихать оттуда Россию. Он, его прямая поддержка Алиева, явлились тем детонатором, который поджег нынешний конфликт...

И похоже Эродган с Алиевом оказались правы.
Путин величаво не вмешивается, т.е. регион сливает.
Армяни похоже хоршие солдаты, да и местность тому способствует.
Однако похоже проигрывают хорошо вооруженным и подоготовившимся азербайджанцам...

Еще нюанс. Трампу сейчас не до этого кнфликта. Т.е. Штаты по-сути выключены.
Подозреваю, это тоже бралось в рассчет Алиевым и Эродганом для выбора момента...

Все ИМХО, не притендующее на истину в последней инстанции...

В целом правильная оценка с некоторыми но.
Азербайджан не прововоцировал Армению. Нынешнее азербайджанское контрнаступление началось после армянской атаки 27 сентября. До этого были и другие армянские провокации в том числе на госгранице Амении и Азербайджана в неокупированной зоне.
Армяне в этот раз не ожидали что получат такой ответ и просчитались. Им также не помогает безплатно полученное из России оружие на миллирды долларов. Оно фактически безсильно против того современного что применяет Азербайджан. Кстати только армянских танков уже уничтожено или взято в качестве трофеев около 300 штук. До 27 сентября за Арменией официально их числилось около 150. Откуда ещё столько же?

Далее тут некоторые мэмберы пытаясь играть в историю переворачивают понятия наизнанку как это практиковалось в почившем в бозе совке. Территория Карабаха это Азербайджан по всем международным нормам. И Азербайджан вправе делать с оккупантом что захочет если этот оккупант упирается и не хочет уходить по хорошему.

Интересно что И. Алиев и К. точно последовал учению китайского военного стратега и мыслителя Сунь-Цзы. Вот основные его 10 тезисов. И как видно всё совпадает. Столетия прошли но учение верно.

https://eksmo.ru/interview/10-aforizmov ... D13244533/

[qwerty]

Вы как всегда голословны

https://armedforces.eu/compare/country_Turkey_vs_Israel

Единственное, в чём Израиль имеет партитет с Турцией - авиация. Турецкий флот намного больше израильского. Добавьте разницу в людских резервах - турецкий садир в 3 с лишним раза больше израильского.
И побеждают не самолёты - побеждают люди, побеждают лидеры, побездхают элиты.
Помните раматкаля, посвятившего первое утро 2-й ливанской продаже акций?
А теперь представьте, какой балаган наверху будет, если на горизонте будет война с Турцией.

[Гурон]

Источник цитаты

Вы как всегда голословны

А теперь представьте, какой балаган наверху будет, если на горизонте будет война с Турцией.

Не будет. Сзади дядя Сэм маячит.

[Onil]

Источник цитаты у них только ф-16 а у нас вся линейка ф - 16 15 и новые 35

в сша война ф15, ф16 против ф35 идет практически в сухую, ф35 уделывает их не напрягаясь.

[Гурон]

Источник цитаты

Источник цитаты у них только ф-16 а у нас вся линейка ф - 16 15 и новые 35

в сша война ф15, ф16 против ф35 идет практически в сухую, ф35 уделывает их не напрягаясь.

Зато с А-10 не всё так просто. Его хотели заменить на F-35 но не вышло. Сухопотники не разрешили и оказались правы.

[qwerty]

Сзади дядя Сэм маячит.

А это зависит от того, кто у дяди боссом.

[Гурон]

Источник цитаты

Сзади дядя Сэм маячит.

А это зависит от того, кто у дяди боссом.

Да, здесь возможны варианты. Обама тому пример. Но я верю в лучшее и считаю что такое безумство уже не повторится. 3 ноября покажет. Считаю что в этот день Трамп выиграет выборы. А это ещё 4 года. Итого 8 лет которые сделают Америку более консервативной.

[Totev]

Считаю что в этот день Трамп выиграет выборы. А это ещё 4 года. Итого 8 лет которые сделают Америку более консервативной.

Или более радикализованой.

Поклонники Трампа забывают, что Хилари выиграла на 2% (2.8 миллион) больше голосов, чем Трамп. А сейчас Байден имеет даже большего отрыва чем Хилка, в национальном масштабе. Если демократы опять проиграют, выигрывая в общий счет .... не хочу даже думать что будет.

[Onil]

Источник цитаты ато с А-10 не всё так просто. Его хотели заменить на F-35 но не вышло.

как можно их заменить? непонятно. они разного класса и для совершенно разных целей.

[Onil]

Источник цитаты

Считаю что в этот день Трамп выиграет выборы. А это ещё 4 года. Итого 8 лет которые сделают Америку более консервативной.

Или более радикализованой.

Поклонники Трампа забывают, что Хилари выиграла на 2% (2.8 миллион) больше голосов, чем Трамп. А сейчас Байден имеет даже большего отрыва чем Хилка, в национальном масштабе. Если демократы опять проиграют, выигрывая в общий счет .... не хочу даже думать что будет.

вы действительно не понимаете? или просто нас дразните? радикалы сегодня это именно демпартия. это они затыкают рты всем несогласным, это именно они увольняют всех несогласных, это они громят города и натравливают американцев друг на друга. вы действительно этого не видете? выиграла 2 миллиона фальфификаций, на самом деле гораздо больше.

[ААВ]

Источник цитаты
Турция пока что демократия. В Стамбуле выборов выиграл представитель оппозиционной Республиканской Партии. Такое невозможно не только в Тегеране, но и в Москве.
.

Турция уже которые выборы держит на плаву партию Эрдогана, именно потому, что народ Турции голосует за эту партию. А Стамбул может свой голос засунуть себе в... стамбул. Эрдоган, вон, сделал из храма святой Софии назад мечеть- в этом самом Стамбуле, и ничего никто не смог.

Что же касается Штатов, то, по моему, тамошняя мусульманская диаспора Израилю друзьями не будет. И наша поддержка Азербайджана никак на это не повлияет, ( так же как и договора с арабскими странами). Правда, в нашем случае, можно говорить скорее о том, что тамошнее армянское лобби теперь - недружественно к нам.

[БДБ]

AAB, вы правы. Но что касается армянского лобби, то Израилю, в общем, плевать. Армяне никогда в друзьях Израиля ходить не будут. Как, впрочем и муслимы разного толка. Я уже писал, что не было ни одного голосования в ум-шмум по всем антиизраильским резолюциям, которые бы Армения не поддержала. Плевать.

[Ogtay]

[/quote]
Правда истории состоит в том, что армяне всё время защищались от численно превосходящих мусульманских банд, страдая от погромов, резни и геноцида. Причем на своей же исторической родине. [quote]

Efi, дорогой, Вы о чем? Вот данные прямых свидетелей за 1915 г., преподносимых армянской стороной "геноцидом" в Османской империи.
Участник войны, хорунжий 1-го Кавказского полка, будущий командующий Корниловским полком (1917 г.) Федор Елисеев: «В Ване 1 апреля вспыхнуло армянское восстание. Армяне разбили небольшой гарнизон турок и полностью захватили власть в городе».
Елисеев Ф. И. Казаки на Кавказском фронте
http://grwar.ru/library/Eliseeff-Kazaki/KK_03.html

Штаб-офицер для делопроизводства и поручений управления генерал-квартирмейстера Ставки верховного главнокомандующего, будущий военный историк Николай Корсун: «Восстание турецких армян... вспыхнуло в начале апреля в областях, примыкающих к оз. Ван. Наиболее организованно оно протекало в районе г. Ван, где восставшие армяне укрепились».
Корсун Н. Русская армия в Великой войне: Алашкертская и Хамаданская операции
http://www.grwar.ru/library/Korsun-Alas ... HO_11.html

Один из лидеров «Дашнакцутюна», будущий военный министр Республики Армения Рубен Тер-Минасян: «между 12 июня и 19 июля мушские и сасунские армяне отвлекли на себя свыше 25 000 регулярных турецких войск», благодаря чему османский фронт «был настолько ослаблен, что русские войска без особого со стороны турок сопротивления дошли до сел Варденис и Мкрагом, на расстоянии 4-х часов ходьбы от которых находились позиции армян-повстанцев».
Цит. по: Нерсисян М., Саакян Р. Геноцид армян в Османской империи
а/ Докладная записка в МИД России от 11 ноября 1915 г. Подписана: «Предводитель армянской обороны Сасуна и Муша Рубен Тер-Минасян»
http://www.genocide.ru/lib/nersisyan/176-181.htm

Efi, тут речь о том, что в период Первой мировой войны армяне - граждане Османской империи - подняли восстание в своей стране в интересах России, с которой османы воевали.
Это Вам о чем-то говорит?

[Ogtay]

[/quote] Убьют армян, возьмутся за нас. Имею в виду только Эрдогана.[/quote]
Efi, Efi, Вы серьезно????? Кто за кого возьмется и почему?

[Ogtay]

Трампу сейчас не до этого кнфликта. Т.е. Штаты по-сути выключены.
Подозреваю, это тоже бралось в рассчет Алиевым и Эродганом для выбора момента...:

Удивительно, мягко говоря....Вы что, действительно считаете, что Турция ведет свою партию самостоятельно? И в Сирии, и в Ираке, и в Ливии, и на Южном Кавказе?
Неужели Вы искренне считаете что Вашингтон выключен из игры?????
Иран напрямую граничит с Азербайджаном... И Вашингтон выключен?

[Ogtay]

Источник цитаты

Источник цитаты Трампу сейчас не до этого кнфликта.

трамп много раз говорил, что он не счиатет нужным посылать армию воевать чужие бесполезные и дорогостоящие войны. пообещал к новому году вывести войска из афгана, ибо нефиг там делать.

А зачем ему посылать армию? Он прав. Дорого. Турки все, что надо делают. Сами по себе, что ли?

[Ogtay]

Источник цитаты

Источник цитаты Как это похоже на исламскую экспансию против христианских народов,

А у меня больше всего негатива из завоевателей прошлого к Тамерлану, который сначала разбил монголов и тем самым остановил нашествия на Русь, а затем разбил турков когда они готовились к нашествию на Европу. И кстати же этот хромой Тимур был мусульманином, а зачем то тупо спасал христиан :

Тимур был уникальным гроссмейстером, как бы это и не звучало неправдоподобно. Ни один его шаг не был проходным. Он рушил города, расположенные на Северном отрезке Великого Шелкового пути. И после разгрома этого отрезка стал хозяином единственного Пути (Южного), который пролегал по маршруту: Китай - Самарканд - Европа, проходя через Иран и Азербайджан. Потому и были у него особые отношения с христианской Европой. Потому, взяв Елец, он не двинулся к центру Руси, а повернул в сторону Крыма, где разрушил генуэзские колонии.
Все ходы Тимура были четко выверены.

[Onil]

Источник цитаты урция уже которые выборы держит на плаву партию Эрдогана, именно потому, что народ Турции голосует за эту партию.

там проблема такая: крупные города против эдоргана, мелкие и село - за. им нафиг демократия не сдалась.

[Totev]

[
вы действительно не понимаете? или просто нас дразните? радикалы сегодня это именно демпартия. это они затыкают рты всем несогласным,

Офф топик, но вы модератор.

Мое мнение "Чума на оба ваши дома" Демократы вырастили Сандерсюгенд, готовые стоят на баррикадах ради своих антирасистких и антикапиталистических идей. Республиканцы в ответ выдвинули Трампа, который объявил всех демократов - не только большевистское крыло в нем - врагами старой Америки.

Поэтому я раз пять давал в пример Рейгана, который бал противоположность и Сандерса и Трампа. Он гордился Америки, не рассказывал враки что она в жопе и считал демократов своими партнерами. После чего выиграл в штатах, в которых после него консерваторы никогда не выигрывали.

Короче, не случайно "старое крыло" демов и респов, в Конгресе и Сенате, находит общий язык и единодушно принимает законов запрещающих Трампу брататься в Володей. Консерваторы может быть и следуют сейчас за Трампо, но относятся к нему так же как "старые демократы" относятся к ядовитой женской четверки (Ильхан Омар и не помню трех остальных) - как к чужаку

И если Трамп проиграет выборов, "старое крыло" консерваторов будет рассказывать что не имело порочащих связей с Президентом, просто были вынуждены служит Родине. Просто он не часть классической партии республиканцев.

ПС. Главная причина нынешних проблем демократов и консерваторов, избирательная система США, делающая невозможным существование Партии Трампа и Партии Сандерса, отдельно от демократов и республиканцев. Об этом я тоже писал не раз