Армения-Азербайджан. Война?

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

mimino
Ветеран мега-форума
Posts: 2377
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Армения-Азербайджан. Война?

Postby mimino » 28 Sep 2020, 12:45

Порылся в Инете.
Ясно лишь, что идут боевые действия вокруг Карабах.

Вроде бы атаковали азербайджанцы (Но не уверен.)
И сейчас обстреливают единтвенную дорогу на Степанокерт и "освободили" 6 сел.
Армяни этого не признают...

Каждая сторона сообщает о больших потерях противника и минимуме своих;
Заявления лавровых и проч. читать даже не интересно.
Так же как призывы европейцев "ребята, давайте жить дружно"...

Так что там происходит?
Новая война? :68:

Рэй
Участник со стажем
Posts: 315
Joined: 25 Sep 2020, 09:08

Re: Армения-Азербайджан. Война?

Postby Рэй » 28 Sep 2020, 12:56

mimino wrote:Source of the post Порылся в Инете.
Ясно лишь, что идут боевые действия вокруг Карабах.

Вроде бы атаковали азербайджанцы (Но не уверен.)
И сейчас обстреливают единтвенную дорогу на Степанокерт и "освободили" 6 сел.
Армяни этого не признают...

Каждая сторона сообщает о больших потерях противника и минимуме своих;
Заявления лавровых и проч. читать даже не интересно.
Так же как призывы европейцев "ребята, давайте жить дружно"...

Так что там происходит?
Новая война? :68:

Там происходит "палестино-израильский" конфликт! Т.е. то вспыхивает, то утихает, а воз и ныне там.

Есть вулканы, которые гаснут, а есть такие, которые на время затухают, чтобы потом проснуться, вспыхнуть и с новой силой выжечь все на своем пути.

:13:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15459
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Армения-Азербайджан. Война?

Postby kaminsky » 28 Sep 2020, 15:10

Рэй wrote:Source of the post Там происходит "палестино-израильский" конфликт! Т.е. то вспыхивает, то утихает, а воз и ныне там.


Не "палестино-израильский", а "арабо-израильский". Арабы не могут победить Израиль, а Израиль арабов.

mimino
Ветеран мега-форума
Posts: 2377
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Армения-Азербайджан. Война?

Postby mimino » 28 Sep 2020, 16:34

Я б не стал сравнивать с арабо-израильским конфликтом.
Там борьба конкретно за Нагорный Карабах - территория,населенная армянами, но волею СССР отнесенная к Азербайджану...

Кстати, я на Гугле обнаружил два изолированных анклава на территории Армении, подписанных Азербайджан. Это помимо огромного Нахичеваньского района, зажатого между Турцией и Арменией и не имеющего границ с остальным Азербайдажаном. Кто в курсе, что это за территории и какова их судьба?

mimino
Ветеран мега-форума
Posts: 2377
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Армения-Азербайджан. Война?

Postby mimino » 28 Sep 2020, 17:11

...Второй день продолжаются бои на линии соприкосновения между армянскими и азербайджанскими войсками в Нагорном Карабахе. Официальный представитель минобороны Армении Арцрун Ованнисян сообщил, что плотность, с которой противник ведет артиллерийский обстрел в Нагорном Карабахе, беспрецедентна.

По последним данным Армии обороны Нагорного Карабаха, с начала боевых действий погибли 59 человек, ранены более 200.

Турция заявила о своей полной поддержке Азербайджана в вопросе Нагорного Карабаха. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган призвал Армению покинуть Нагорный Карабах. "Незамедлительное освобождение Арменией оккупированных земель Азербайджана откроет путь для мира и стабильности в регионе", - заявил Эрдоган. Его слова цитирует агентство "Анадолу".

Министр обороны Турции Хулуси Акар также заявил, что "Армения должна немедленно прекратить атаки, отправить обратно наемников и террористов, которых они привезли из-за границы". Эту информацию в оборонном ведомстве Армении уже назвали клеветой.

"Распространяя эту ложь, азербайджанские и турецкие СМИ пытается отвлечь внимания от того факта, что азербайджанская армия пополняется сирийскими экстремистами", - отмечает Единый информационный центр Армении. Также Единый инфоцентр Армении опровергает заявления азербайджанских властей об успешном занятии армией Азербайджана стратегически важных позиций...


Азербайджан креатура Турции.
Как я понимаю, Армения креатура России?
Трам вроде сидит на заборе и не очень интересуется что там?

Кроме того, у Израиля особо теплые отношения с Азербайджаном, вплодь до поставок БПЛА и проч. вооружений... :13:
Кто знает, насколько продвинутые модели туда поставлялись?

Еще нюанс. И Армении огромная и влиятельная диаспора во всем Западном мире...

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68856
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Армения-Азербайджан. Война?

Postby Efi » 28 Sep 2020, 17:28

Нагорный Карабах вышел из состава Азербайджана ещё в советское время до распада СССР и армяне создали государство Арцах, включив в него населенный армянами Степанокертский район, а азербайджанцы отовсюду бежали. Это была чистая победа армян!
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68856
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Армения-Азербайджан. Война?

Postby Efi » 28 Sep 2020, 17:33

Евреи в Армении не проживали, зато в Азербайджане их были исторические колонии. С армянами были натянутые отношения ( христиане), а с азерами хорошие.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Рэй
Участник со стажем
Posts: 315
Joined: 25 Sep 2020, 09:08

Re: Армения-Азербайджан. Война?

Postby Рэй » 28 Sep 2020, 18:50

И все-равно, проблема, как и у нас - в территориях. Это во-первых.
Ну и во-вторых, в нелюбви азербайджанцев к армянам, и тех к азербайджанцам.
Поэтому, по большому счету проблемы схожие, как и наша любовь к арабам, а их - к нам.

:13:

Ten
Участник со стажем
Posts: 1298
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Армения-Азербайджан. Война?

Postby Ten » 29 Sep 2020, 07:09

Это очень старый конфликт... Еще с 19 века, или даже раньше...
Армяне этот кусок все время хотят объявить армянским, а азербайджанцы не намерены отступать.
С точки зрения международного права правда на стороне Азербайджана...
Азербайджан давно готовился к освобождению Нагорного Карабаха... Они закупали современные вооружения и тренировали своих солдат!
Вроде как первыми стрелять начали армяне, но не факт... Однако Азербайджан видимо решил воспользоваться ситуацией...
Роль Турции, я думаю, чисто декларативная... Азербайджану их помощь не нужна, они сами сейчас вооружены до зубов.
Армянская армия плохо вооружена, вооружение, в основном, еще советское...
Эрдоган просто не упускает случая попиариться...
Тут наверное еще экономическая составляющая есть... Цены на нефть резко упали, доходы Азербайджана сократились и если они сейчас не вернут Нагорный Карабах, то позже уже могут и не смочь это сделать чисто экономически...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68856
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Армения-Азербайджан. Война?

Postby Efi » 29 Sep 2020, 07:28

Они не вернут Нагорный Карабах. До распада СССР он был армянской автономной областью в составе Аз. ССР. Сейчас армяне его не отдадут. Война идёт за Степанакерт, который не имел автономии и не входил в Нагорно-Карабахскую АО. Есть и другие села, вроде Агзам,между Арменией proper и Карабахом, откуда армяне изгнали азербайджанцев. Теперь проще просто примириться с территориальным переделом под эгидой России, которая и с теми, и с другими как бы дружит.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Ten
Участник со стажем
Posts: 1298
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Армения-Азербайджан. Война?

Postby Ten » 29 Sep 2020, 09:27

Efi wrote:Они не вернут Нагорный Карабах. До распада СССР он был армянской автономной областью в составе Аз. ССР. Сейчас армяне его не отдадут. Война идёт за Степанакерт, который не имел автономии и не входил в Нагорно-Карабахскую АО. Есть и другие села, вроде Агзам,между Арменией proper и Карабахом, откуда армяне изгнали азербайджанцев. Теперь проще просто примириться с территориальным переделом под эгидой России, которая и с теми, и с другими как бы дружит.

Ключевое слово как бы....
Без помощи РФ Армения не удержит позиций, а выступление РФ на стороне Армении поменяет конфигурацию в данном регионе, так как на стороне Азербайджана выступит Турция...
У Путина опять цугцванг... Наиболее вероятно, что Путин не выступит на прямую на стороне Армении...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Участник со стажем
Posts: 1298
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Армения-Азербайджан. Война?

Postby Ten » 30 Sep 2020, 08:31

Азербайджан сильно теснит Армению и те пытаются привлечь на свою сторону РФ. Без них они не устоят... Основания у них есть, они член ОДКБ... Но, пока бои идут на международно-признанной территории Азербайджана, привлечь РФ они не могут. Поэтому периодически идут заявления, что Азербайджан обстрелял военных на территории Армении, обстрелял населенные пункты на территории Армении, теперь уже турецкий F16 в воздушном пространстве Армении сбил армянский СУ25.... Но, пока не помогает, РФ не реагирует... Да и проверить все это можно, спутники ведь следят сейчас за этим районом...
Я думаю, то, что происходит сейчас в Нагорном Карабахе - это не просто попытка Азербайджана вернуть свои земли, это выдавливание РФ с Кавказа, уничтожение ее авторитета у стан ОДКБ... И акторов здесь больше чем два, или даже три ... Параллельно турки пытаются распространить свое влияние и на Кавказ!
ПС. Я не выступаю ни на чьей стороне, я просто пытаюсь анализировать происходящее...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Участник со стажем
Posts: 1298
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Армения-Азербайджан. Война?

Postby Ten » 30 Sep 2020, 08:33

Элью Мюрид пишет

Турция и Азербайджан опровергли сообщение минобороны Армении о том, что турецкий F-16, находившийся в воздушном пространстве Армении, сбил армянский самолет. Вообще-то говоря, сообщение минобороны Армении выглядит несколько странным: "...пресс-секретарь Минобороны Армении Шушан Степанян отметила, что турецкий истребитель находился на высоте 8200 метров и глубине 60 км на армянской территории. Она сообщила, что F-16 сбил Су-25 армянских ВВС, пилот погиб..."

Если бы Минобороны Армении предъявило сбитый турецкий F-16, вторгшийся на территорию Армении, вместе с доказательствами вторжения, то это была бы одна ситуация. Но тут выясняется, что некий иностранный военный самолет залетает в воздушное пространство Армении, сбивает армянский самолет и спокойно улетает обратно. Здесь вопросы уже не к туркам, а к армянам - а где ваша ПВО? У вас война или что?


Логично, что турки на голубом глазу категорически отрицают все обвинения, а вместе с ними и Азербайджан, так как Армения утверждает, что турецкий F-16 вылетел с азербайджанской авиабазы. Турция ведет войну в режиме "настамнет", и если ей невозможно предъявить вещественное доказательство ее участия, то она, конечно, будет отрицать всё напропалую.

Кремль в этой ситуации выглядит всё более беспомощным. Фактически, если брать на веру заявление армянского минобороны, то налицо прецедент, с которым Армения уже вправе обращаться в ОДКБ с заявлением об агрессии на ее территорию. В данном случае опровержение Турции и Азербайджана не играют никакой роли - член ОДКБ Армения, а не Турция, поэтому организация должна применять принцип полного доверия к своим членам. Но Кремль безучастен и никак не реагирует. Что является подарком для Турции, которая демонстрирует не только свою способность сбивать вражеские самолеты, но и несостоятельность гарантий, которые имеет Армения как член ОДКБ.

Это еще не мат, но полноценный шах Путину, который продолжает делать вид, что его это всё совершенно не касается. Впрочем, как и всегда. Турки, как и в 15 году, когда они не очень долго раздумывали и сбили российский самолет, сейчас тоже не слишком раскачиваются, а идут напролом, создавая полноценный кризис для Кремля, на который у российской братвы ответа нет. Так всегда бывает - каким крутым бандитом ты бы ни был в своем районе, всегда найдется тот, кто еще круче и наглее. Российская братва слишком долго считала себя главной в этом регионе и даже поверила в это ("Это наша корова..."), а потому вломившийся на их территорию Эрдоган пока переигрывает их во всём.


Я не со всеми его мыслями согласен, но среди них есть интересные...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

mimino
Ветеран мега-форума
Posts: 2377
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Армения-Азербайджан. Война?

Postby mimino » 30 Sep 2020, 10:42

На чей стороне Израиль...
Конечно я понимаю, там нефть и старые хорошие отношения. Однако... :13:

В Израиль прибыл очередной военно-транспортный самолет из Азербайджана

Судя по мониторинговому сайту Flightradar24, утром в среду, 30 сентября, в Израиль прибыл тяжелый военно-транспортный самолет "Ил-76ТД" (ZP4611 /AZQ4611, Silk Way Airlines). Этот факт отмечают несколько блогеров, специализирующихся на теме авиации.

Примерно в 9:45 этот самолет совершил посадку в аэропорту "Увда".

Особый интерес к полетам военно-транспортных самолетов из Азербайджана в Израиль и обратно вызван событиями в зоне азербайджано-армянского конфликта в Нагорном Карабахе/Арцахе.

Как сообщалось ранее, 24 сентября на израильском аэродроме "Увда" совершили посадку два транспортных самолета "Ил-76" (4K-AZ101 и 4K-78131). Многими высказывалось предположение, что это самолеты министерства обороны Азербайджана. Возможно, эти самолеты находились в Израиле для загрузки боевой техники израильского производства. Никаких официальных комментариев со стороны Израиля или Азербайджана по этому поводу не поступало.
...

https://www.newsru.co.il/israel/30sep20 ... l_106.html

Ten
Участник со стажем
Posts: 1298
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Армения-Азербайджан. Война?

Postby Ten » 30 Sep 2020, 10:58

mimino wrote:На чей стороне Израиль...
Конечно я понимаю, там нефть и старые хорошие отношения. Однако... :13:

В Израиль прибыл очередной военно-транспортный самолет из Азербайджана

Судя по мониторинговому сайту Flightradar24, утром в среду, 30 сентября, в Израиль прибыл тяжелый военно-транспортный самолет "Ил-76ТД" (ZP4611 /AZQ4611, Silk Way Airlines). Этот факт отмечают несколько блогеров, специализирующихся на теме авиации.

Примерно в 9:45 этот самолет совершил посадку в аэропорту "Увда".

Особый интерес к полетам военно-транспортных самолетов из Азербайджана в Израиль и обратно вызван событиями в зоне азербайджано-армянского конфликта в Нагорном Карабахе/Арцахе.

Как сообщалось ранее, 24 сентября на израильском аэродроме "Увда" совершили посадку два транспортных самолета "Ил-76" (4K-AZ101 и 4K-78131). Многими высказывалось предположение, что это самолеты министерства обороны Азербайджана. Возможно, эти самолеты находились в Израиле для загрузки боевой техники израильского производства. Никаких официальных комментариев со стороны Израиля или Азербайджана по этому поводу не поступало.
...

https://www.newsru.co.il/israel/30sep20 ... l_106.html


"У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им." - Генри Джон Темпл Палмерстон
Если мы перестанем поставлять расходные материалы к проданному нами оружию, то его никто не будет покупать!
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Участник со стажем
Posts: 1298
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Армения-Азербайджан. Война?

Postby Ten » 30 Sep 2020, 12:21

Как сообщает сайт The Oriental Express со ссылкой на телеграмм-канал "Доклад разведки", после резкой эскалации армяно-азербайджанского конфликта Исламская республика Иран начала переброску военной техники на границу с Азербайджаном.
"Доклад разведки" публикует фотографии военного оборудования – танков Т-72С и 122-миллиметровых гаубиц Д-30. Как утверждается, они принадлежат 216-й бронетанковой бригаде.

The Oriental Express сообщает, что в воздушном пространстве иранской провинции Восточный Азербайджан ПВО сбили беспилотный летательный аппарат. На данный момент неизвестно, кому он принадлежал.

29 сентября иранское министерство иностранных дел опровергло сообщения, что Иран передает Армении вооружения и военное оборудование. Пресс-секретарь ведомства Саид Хатибзаде сообщил, что власти тщательно проверяют все идущие через границу грузы.


https://www.newsru.co.il/mideast/30sep2 ... n_202.html

Ух-ты какой неожиданный расклад вырисовывается... :27:
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15459
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Армения-Азербайджан. Война?

Postby kaminsky » 30 Sep 2020, 14:03

Ten wrote:Source of the post Ух-ты какой неожиданный расклад вырисовывается... :27:


Непонятный расклад. За кого мусульманин Эрдоган за христианскую Армению или за братьев по вере Азербайджан. Или вопросы веры это для его пипла, для его ваты, а сам он действует и решает по другим критериям.

Ten
Участник со стажем
Posts: 1298
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Армения-Азербайджан. Война?

Postby Ten » 30 Sep 2020, 14:38

kaminsky wrote:
Ten wrote:Source of the post Ух-ты какой неожиданный расклад вырисовывается... :27:


Непонятный расклад. За кого мусульманин Эрдоган за христианскую Армению или за братьев по вере Азербайджан. Или вопросы веры это для его пипла, для его ваты, а сам он действует и решает по другим критериям.

Эрдоган как раз за Азербайджан вписывается...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15459
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Армения-Азербайджан. Война?

Postby kaminsky » 30 Sep 2020, 16:03

Ten wrote:Source of the post Эрдоган как раз за Азербайджан вписывается...

А иранские аятоллы за кого?

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16773
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Армения-Азербайджан. Война?

Postby Izik Y » 30 Sep 2020, 16:23

А иранские аятоллы, очевидно, за Армению. Если в Азербайджане сунниты, то это понятно.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests