Оппозиция

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15247
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Оппозиция

Postby kaminsky » 28 Oct 2020, 10:10

Ray wrote:Source of the post Но, лично я считаю, что любая религия - это опиум для любого народа. Это очень опасно для организма человеческого.


Но этот "наркотик" не относится к числу запрещенных. Но то, что "наркоманы" насильственно приучают своих детей к этому наркотику с самого рождения, лишая их выбора это разве правильно?

Ray
Участник со стажем
Posts: 508
Joined: 10 Sep 2020, 13:19

Re: Оппозиция

Postby Ray » 28 Oct 2020, 11:08

kaminsky wrote:Source of the post
Ray wrote:Source of the post Но, лично я считаю, что любая религия - это опиум для любого народа. Это очень опасно для организма человеческого.


Но этот "наркотик" не относится к числу запрещенных. Но то, что "наркоманы" насильственно приучают своих детей к этому наркотику с самого рождения, лишая их выбора это разве правильно?

Это называется свободой выбора. Если государство лишает родителей этого права в отношении своих детей, то это уже..., ну вы сами понимаете.
Чем спекулирует государство в этом случае? Общенациональными ценностями!!! Тогда все это выглядит в рамках существующей демократии.

Во всяком случае я это так понимаю.
:13:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15247
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Оппозиция

Postby kaminsky » 28 Oct 2020, 11:38

Ray wrote:Source of the post
kaminsky wrote:Source of the post
Ray wrote:Source of the post Но, лично я считаю, что любая религия - это опиум для любого народа. Это очень опасно для организма человеческого.


Но этот "наркотик" не относится к числу запрещенных. Но то, что "наркоманы" насильственно приучают своих детей к этому наркотику с самого рождения, лишая их выбора это разве правильно?

Это называется свободой выбора. Если государство лишает родителей этого права в отношении своих детей, то это уже..., ну вы сами понимаете.
Чем спекулирует государство в этом случае? Общенациональными ценностями!!! Тогда все это выглядит в рамках существующей демократии.

Во всяком случае я это так понимаю.
:13:


Общее образование это обязательно для всех детей, а вот все остальное( спорт, музыка, пение, танцы, изучение Торы, Корана, Евангелие ...это уже по выбору и праву родителей.
Так во всех нормальных странах, но не в Израиле. В Израиле родители по своему желанию лишают детей права на общее образование и государство такое безобразие поощряет и финансирует.
К добру это не приведет.

User avatar
Игаль
Участник со стажем
Posts: 523
Joined: 15 Sep 2020, 12:37

Re: Оппозиция

Postby Игаль » 28 Oct 2020, 13:22

Izik Y wrote:Source of the post Опять товарищ путает ортодоксов с харедим


Это распространённая ошибка. Есть ортодоксальные евреи и есть ультра-ортодоксальные (харедим).

Ray
Участник со стажем
Posts: 508
Joined: 10 Sep 2020, 13:19

Re: Оппозиция

Postby Ray » 28 Oct 2020, 13:25

Игаль wrote:Source of the post
Izik Y wrote:Source of the post Опять товарищ путает ортодоксов с харедим


Это распространённая ошибка. Есть ортодоксальные евреи и есть ультра-ортодоксальные (харедим).

Тогда такой вопрос к знающим людям: Яадут а-Тора и ШАС - это кто?

:3:

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16731
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Оппозиция

Postby Izik Y » 28 Oct 2020, 13:52

Ray wrote:Source of the post Тогда такой вопрос к знающим людям: Яадут а-Тора и ШАС - это кто?


Принято считать, что это партии харедим. Но за ШАС голосуют много не харедим и даже арабы.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15247
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Оппозиция

Postby kaminsky » 28 Oct 2020, 14:18

Игаль wrote:Source of the post Есть ортодоксальные евреи и есть ультра-ортодоксальные (харедим).

Евреев есть много и разных. Есть неверующие, но соблюдающие(частично) традиции. Есть полностью светские, жрущие сало, котлеты по Киевски и кролика в сметане.
1,7 млн. евреев в США исповедует мессианский иудаизм, есть еще последователи реформистского иудаизма, но государству не должно быть до этих нюансов никакого дела, поскольку приверженность религии или ее полное отрицание это личное дело каждого.
А вот дать детям своим гражданам общее образование это уже обязанность государства и это не зависит от мнения, желания родителей поскольку ребенок это не их собственность. Ребенок это гражданин государства находится под защитой государства и государство несет за него ответственность.

Израиль не Вавилон времен царя Хаммурапи.
(§ 209) Если человек побил дочь человека и причинил ей
выкидыш, то он должен отвесить 10 сиклей серебра за ее плод.
(§ 210) Если эта женщина умерла, то должны убить его
дочь.

В древнем Вавилоне дети рассматривались как собственность отца и в этом качестве подлежали
уничтожению как наказание за смерть чужих детей.

User avatar
Игаль
Участник со стажем
Posts: 523
Joined: 15 Sep 2020, 12:37

Re: Оппозиция

Postby Игаль » 28 Oct 2020, 14:56

Ray wrote:Source of the post Яадут а-Тора и ШАС


Яхадут ха-Тора - это ультра-ортодоксы, ШАС - ультра-ортодоксы в структурах партии, но основная масса избирателей ортодоксы и традиционалисты.

Ray
Участник со стажем
Posts: 508
Joined: 10 Sep 2020, 13:19

Re: Оппозиция

Postby Ray » 29 Oct 2020, 10:18

Игаль wrote:Source of the post
Ray wrote:Source of the post Яадут а-Тора и ШАС


Яхадут ха-Тора - это ультра-ортодоксы, ШАС - ультра-ортодоксы в структурах партии, но основная масса избирателей ортодоксы и традиционалисты.

Беда в том, что эта основная масса ортодоксов и традиционалистов голосует за ШАС и Яадут а-Тора. Значит они автоматически становятся ультра, ибо их лидеры и вожди - депутаты кнессета и члены правительства, проводят в жизнь именно ультра-религиозную политику и всецело контролируют религию в Израиле в целом.
И шо ми имеем с гуся?
Мафия в религии, мафия в политике, мафия в юриспруденции, мафия... - ой, мне становится страшно, Игаль.
:51:
Может мы с вами адрес перепутали и это не Израиль, страна мудрых иудеев, а какой-то восточный базар, где все и всё продается и покупается? Может это уже древний век? Мы виртуально переместились, или как?

:13:

User avatar
Игаль
Участник со стажем
Posts: 523
Joined: 15 Sep 2020, 12:37

Re: Оппозиция

Postby Игаль » 29 Oct 2020, 11:20

Ray wrote:Source of the post ой, мне становится страшно, Игаль


Ну, не всё так страшно. (:

Следующие выборы будут о том, кто исправит судебную систему.
Если это будет решено, то правительство, наконец, получит возможность принимать решения и ситуация намного улучшится.

Больше оптимизма! (:

Ray
Участник со стажем
Posts: 508
Joined: 10 Sep 2020, 13:19

Re: Оппозиция

Postby Ray » 29 Oct 2020, 12:01

Игаль wrote:Source of the post
Ray wrote:Source of the post ой, мне становится страшно, Игаль


Ну, не всё так страшно. (:

Следующие выборы будут о том, кто исправит судебную систему.
Если это будет решено, то правительство, наконец, получит возможность принимать решения и ситуация намного улучшится.

Больше оптимизма! (:

Ничего это не изменит, ибо изменяя одно, вы усугубляете другое.
К тому же "исправить" судебную систему, балансирующую отношения религии и государства, значит создать предпосылки к переходу страны к галахическому управлению. Ибо, правительство правых клерикалов будет неспособно противостоять харедим Израиля.

В детском саду у нас говорили: "Звиздец подкрался незаметно..." - наш вариант.

:)

mimino
Ветеран мега-форума
Posts: 2034
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Оппозиция

Postby mimino » 29 Oct 2020, 12:16

Игаль wrote:Source of the post Следующие выборы будут о том, кто исправит судебную систему.

Это что, новая предвыборная программа Натанияху?
Иорданскую долину мы анексировали на предыдущих выбора, теперь будем исправлять юридическую систему? :sm1:

Боюсь он уже не успеет, его раньше посадят.
И слава Б-гу! :13:
Целее будет израильская демократия!
Надо же, провалил борьбу с Короной, так судебная система виновата!?! :10:

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17250
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Оппозиция

Postby скаут Рональд » 29 Oct 2020, 12:18

Пoкa живу в Изрaиле, учaствoвaл где-тo в 3-4-x судебныx зaседaнияx. Пoследнее впечaтление былo нoрмaльным. Скoрее пo рaсскaзaм, есть тaкже впечaтление, чтo судьями рукoвoдит чaстo эгo - "вoт я решил и кушaйте". Нaшa aдвoкaтшa считaет, чтo этo рaспрoстрaненo.
Дoпускaю тaкже чтo есть прoтекциoнизм. В нaшиx услoвияx, былo бы удивительнo если бы егo не былo.
В прoдoлжение первoгo aбзaцa - есть "мaaвaкэй кoax". И есть тaкже мелкaя нечистoплoтнoсть типa известнoй переписки судьи с oбвинением.
A пoследняя кaмпaния бибиныx шaвoк Ликудa - этo есть испoльзoвaние этиx мелoчей, кaк пoвoдa для трaвли судебнoй системы, чтoбы oбелить вoждя. Нaивные грaждaне xaвaют эту жвaчку.
Вoт кoгдa oни егo oбелят (не дaй Б-г), тoгдa oни снoвa зaбудут o существoвaнии судебнoй системы.

User avatar
Игаль
Участник со стажем
Posts: 523
Joined: 15 Sep 2020, 12:37

Re: Оппозиция

Postby Игаль » 29 Oct 2020, 13:04

mimino wrote:Source of the postБоюсь он уже не успеет, его раньше посадят.


Ах, мечты, мечты :sm1: :sm1: :sm1:

User avatar
Игаль
Участник со стажем
Posts: 523
Joined: 15 Sep 2020, 12:37

Re: Оппозиция

Postby Игаль » 29 Oct 2020, 13:09

скаут Рональд, это крайне примитивный подход к сложившейся в стране ситуации. Вот когда вы сами с этим столкнётесь, когда вас арестуют за то, что вы косо посмотрели на какую-нибудь шишку в прокуратуре, отвезут в участок, снимут отпечатки пальцев, сделают вам ришум плили на всю жизнь и вы не cможете никудa устроиться на работу, тогда вы, может быть, поймёте в чём тут дело.

Ray
Участник со стажем
Posts: 508
Joined: 10 Sep 2020, 13:19

Re: Оппозиция

Postby Ray » 29 Oct 2020, 17:00

Игаль wrote:Source of the post скаут Рональд, это крайне примитивный подход к сложившейся в стране ситуации. Вот когда вы сами с этим столкнётесь, когда вас арестуют за то, что вы косо посмотрели на какую-нибудь шишку в прокуратуре, отвезут в участок, снимут отпечатки пальцев, сделают вам ришум плили на всю жизнь и вы не cможете никудa устроиться на работу, тогда вы, может быть, поймёте в чём тут дело.

За "косо посмотреть" в Америке можно попасть под суд. Особенно, если вы коситесь в сторону эффектной бабёнки.
;)
А у нас не смотрят, у нас гавкают друг на друга, вот, как эти, которые ни с того, ни с сего наехали на Мандельблита и его жену.
Забыли вы СССР, Игаль... Там за такое сразу по мордам, причем, без суда и следствия.
Не, ну я себе представил эту картинку: моя жена делает пробежку, а какой-то жлоб, наблюдая за ней со стороны, обсуждает ее фигуру, возраст, полноту и т.д. Причем, сравнивая ее с моделью - женой Трампа.
А?
Вы спокойный, Игаль, вам хорошо; Мандельблит - ответственный работник, он может позволить себе лишь обратиться в полицию с жалобой. А вот мы с Мимино или со скаутом Рональдом, обязательно начистили бы рыло этому обсуждальщику наших жен. Хорошо так начистили, что он бы даже потом не вспомнил, что с ним произошло. Так учат хамов и быдло, по-другому они не понимают.
А Мандельблит - вежливый и спокойный человек, у него есть рычаги власти, и он использует их, когда есть на то необходимость.

Сварливая адвокатишка-датишка напала?
Можно конечно пройти мимо, но тут так: а если это не в первой? Если она периодически выкрикивает проклятия в его адрес? Почему вы верите ей и не верите ему?
Потому, что вы человек предвзятый, а значит у вас Мандельблит еще не пукнул, а вам уже чудится запах от него на всю Деребасовскую.

:13:

Таки проблема...

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11811
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Оппозиция

Postby qwerty » 29 Oct 2020, 17:51

Если это будет решено, то правительство, наконец, получит возможность принимать решения и ситуация намного улучшится.


Принимать эффективные решения по ковид - изоляцию красных городов - БАГАЦ помешал?
БАГАЦ заставил пр-во пойти на 2-й сегер "общественного согласия", когда зелёных закрыли вместе с красными за компанию, причинив гигантский экон. ущерб?

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68527
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Оппозиция

Postby Efi » 29 Oct 2020, 20:24

kaminsky wrote:Source of the post
Игаль wrote:Source of the post Есть ортодоксальные евреи и есть ультра-ортодоксальные (харедим).

Евреев есть много и разных. Есть неверующие, но соблюдающие(частично) традиции. Есть полностью светские, жрущие сало, котлеты по Киевски и кролика в сметане.
1,7 млн. евреев в США исповедует мессианский иудаизм, есть еще последователи реформистского иудаизма, но государству не должно быть до этих нюансов никакого дела, поскольку приверженность религии или ее полное отрицание это личное дело каждого.
А вот дать детям своим гражданам общее образование это уже обязанность государства и это не зависит от мнения, желания родителей поскольку ребенок это не их собственность. Ребенок это гражданин государства находится под защитой государства и государство несет за него ответственность.

Израиль не Вавилон времен царя Хаммурапи.
(§ 209) Если человек побил дочь человека и причинил ей
выкидыш, то он должен отвесить 10 сиклей серебра за ее плод.
(§ 210) Если эта женщина умерла, то должны убить его
дочь.

В древнем Вавилоне дети рассматривались как собственность отца и в этом качестве подлежали
уничтожению как наказание за смерть чужих детей.

:mz:
Зачем далеко ходить: мой дедушка в Умани по субботам надевал штраймл. Обязанность государства и это не зависит от мнения, желания - надо обязать израильских дипломатов в ООН ходить в штраймлах? Это как соблюдать приличия.
https://www.youtube.com/watch?v=bkkJ2D8P-zE
phpBB [youtube]
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Ray
Участник со стажем
Posts: 508
Joined: 10 Sep 2020, 13:19

Re: Оппозиция

Postby Ray » 11 Nov 2020, 10:17

Ямина поддержит любое предложение о недоверии правительству и роспуске кнессета:
https://detaly.co.il/ajelet-shaked-podd ... -knesseta/

Еще бы, опросы обещают им наибольшее количество голосов после провала с пандемией Короны в Израиле.
Ага, Лапид пополнится из К/Л, Беннет из Ликуда и того же К/Л, лишь Либерман остается при своих, хотя харедим все это время вели себя отвратительно..., как он и предсказывал.

А кому выборы не нужны в этом случае?
Правильно! Ликуду и К/Л, от которых зависит, быть правительству, или нет; распускать кнессет, или нет!
Так что оппозиции придется потерпеть, развала пока не наблюдается, несмотря на "грозные" заявления главарей К/Л и Ликуда. Биби просто не даст им этого сделать, он их держит в своих руках и манипулирует ими, как марионетками.

Биби сейчас больше всего волнует судебное разбирательство над собой, а с этими сявками, с оппозицией, он разбирается на раз-два!

:3:

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 4010
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Оппозиция

Postby БДБ » 18 Nov 2020, 06:44

https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/224123
:upal Ишь ты, как наловчилась щёки-то надувать! Память вот только коротка: быстро забыла о позорном провале на выборах. Хорошую некогда идеологическую сионистскую партию МАФДАЛ вместе со своим шефом превратили чёрт знает во что. Ах, как сладко греют уши опросы! Очень похоже на одну из притч Ходжи Насреддина. Если наберут на выборах хотя бы половину от того, что им сулят, пусть почтут за счастье.


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests