Вирус COVID-19

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7221
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Вирус COVID-19

Postby SashaL » 25 Sep 2020, 13:18

11-12 % зараженных среди проверенных – очень хорошо.
Это означает, что анализы берут именно у тех, чья вероятность заражения гораздо выше, чем в среднем по стране.
Иначе надо принять, что средний (по стране) темп заражения – примерно 10% в день.
В таком случае через месяц или раньше были бы заражены все, у кого нет иммунитета.
Еще через месяц всё бы закончилось.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3401
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Вирус COVID-19

Postby Fisha » 25 Sep 2020, 13:47

Почему в день? Те, кто попадает в положительные 10-12% - это не те, кто вчера не был заражен, сегодня заразился, а завтра снова будет "чист". Кто-то заболел вчера, кто-то неделю назад, кто-то выздоровеет и даст отрицательный результат завтра, а кто-то и через неделю покажет положительный. Некоторые сдают по второму-третьему разу, оставаясь положительными на длительном промежутке времени.
ЕСЛИ БЫ выборка была репрезентативной (каковой она не является), это означало бы, что 10-12% населения заражены. Завтрашние 10-12% при репрезентативной выборке означали бы то же самое, не новых зараженных вдобавок к сегодняшним, а по-прежнему 10-12% от всего от населения.
Но если бы да кабы... Процент зараженных от всего населения нам не известен.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7221
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Вирус COVID-19

Postby SashaL » 25 Sep 2020, 14:54

Fisha wrote:Source of the post это означало бы, что 10-12% населения заражены.
Это означает, что зараженные делают второй анализ с такой же частотой, как незараженные. Не уверен, что такое предположение обосновано.

Ten
Участник со стажем
Posts: 1129
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Вирус COVID-19

Postby Ten » 25 Sep 2020, 15:28

Fisha wrote:
Депутаты от оппозиции активно затягивают утверждение комиссией Кнессета по законодательству закона об ограничении демонстраций в период карантина.

Представители коалиции признают, что коалиция может не успеть провести закон в итоговом чтении до начала герметичного карантина.

В таком случае карантин все равно вступит в силу без ограничения на демонстрации. В то же время представители религиозных партий дали понять, что если после наступления карантина будут проводиться массовые демонстрации, за ними последует игнорирование ограничений на молитву в синагогах в Судный день.

В партии "Ликуд" выдвинули идею провести ограничение демонстраций в качестве временного распоряжения правительства, чтобы обойти Кнессет. Однако юридический советник правительства Авихай Мандельблит и лидер партии "Кахоль Лаван" Бени Ганц блокируют эту инициативу.


Вся система идет вразнос. Страшно смотреть на это безобразие.


Она не идет в разнос, она уже вся развалилась.... :( Это последнее правительство изначально было не работоспособно.... Найти действующий компромисс между интересами такого количества групп было не возможно, поэтому, все строилось на обмане... Отсюда тотальное недоверие друг к другу... По моему, то, что мы имеем, это явный признак того, что существующая политическая система в Израиле перестала работать и что надо что-то кардинально менять! Причем, что самое обидное, это все стало так явно видно именно во время экстремальной ситуации, когда экономический кризис и эпидемия требуют твердых, четких и ,наверное, даже жестких действий от правительства! Премьер, в такой ситуации, должен перестать быть настолько зациклен на своем рейтинге и своих личных интересах, а думать исключительно о стране, это в конце концов его работа, его прямая обязанность! Но, как оказалось, политическая система Израиля выносит на верх человека, который просто не способен на это... Он продолжает лавировать между мнениями всех групп и своими личными интересами :( Но он не министр иностранных дел, который должен быть дипломатом и уметь лавировать между интересами всех, он премьер министр страны, которая находится в глубоком кризисе!
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Участник со стажем
Posts: 1129
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Вирус COVID-19

Postby Ten » 25 Sep 2020, 15:33

SashaL wrote:11-12 % зараженных среди проверенных – очень хорошо.
Это означает, что анализы берут именно у тех, чья вероятность заражения гораздо выше, чем в среднем по стране.
Иначе надо принять, что средний (по стране) темп заражения – примерно 10% в день.
В таком случае через месяц или раньше были бы заражены все, у кого нет иммунитета.
Еще через месяц всё бы закончилось.

Так и я об этом же... Но нам то преподносят это как катастрофу, мол эпидемия разрастается фантастическими темпами... Остается только выяснить зачем это делают? Хотя, вопрос риторический, я думаю, все давно уже все понимают...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Участник со стажем
Posts: 1129
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Вирус COVID-19

Postby Ten » 25 Sep 2020, 15:37

Fisha wrote:Почему в день? Те, кто попадает в положительные 10-12% - это не те, кто вчера не был заражен, сегодня заразился, а завтра снова будет "чист". Кто-то заболел вчера, кто-то неделю назад, кто-то выздоровеет и даст отрицательный результат завтра, а кто-то и через неделю покажет положительный. Некоторые сдают по второму-третьему разу, оставаясь положительными на длительном промежутке времени.
ЕСЛИ БЫ выборка была репрезентативной (каковой она не является), это означало бы, что 10-12% населения заражены. Завтрашние 10-12% при репрезентативной выборке означали бы то же самое, не новых зараженных вдобавок к сегодняшним, а по-прежнему 10-12% от всего от населения.
Но если бы да кабы... Процент зараженных от всего населения нам не известен.

В день, потому что надо смотреть статистику в динамике... Если в качестве отрезка времени брать один час, то , я думаю, такую статистику нереально получить. А в неделю, или в десять дней - это слишком длинный отрезок времени... Динамика событий не позволяет делать анализ с такой дискретностью по времени...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7221
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Вирус COVID-19

Postby SashaL » 25 Sep 2020, 16:00

Ten wrote:Source of the post Найти действующий компромисс между интересами такого количества групп было не возможно

Соверешенно верно ! Из невозможности создать правительство с таким компромиссом следует одно:
правительство (гос-во) не должно заниматься этими группами. Его функции лишь общегосударственные.
И бюджет можно иметь меньше, если не распределять его между группами. А группы пусть заботятся сами о себе.

Ten
Участник со стажем
Posts: 1129
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Вирус COVID-19

Postby Ten » 25 Sep 2020, 16:50

SashaL wrote:
Ten wrote:Source of the post Найти действующий компромисс между интересами такого количества групп было не возможно

Соверешенно верно ! Из невозможности создать правительство с таким компромиссом следует одно:
правительство (гос-во) не должно заниматься этими группами. Его функции лишь общегосударственные.
И бюджет можно иметь меньше, если не распределять его между группами. А группы пусть заботятся сами о себе.

Полностью согласен, но как достичь этого ? Но этот разговор явно не для этой ветки...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7221
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Вирус COVID-19

Postby SashaL » 25 Sep 2020, 17:08

Ten wrote:Source of the post Но этот разговор явно не для этой ветки...

Да.

Рэй
Участник форума
Posts: 170
Joined: 25 Sep 2020, 09:08

Re: Вирус COVID-19

Postby Рэй » 25 Sep 2020, 19:10

Ten wrote:Source of the post
SashaL wrote:
Ten wrote:Source of the post Найти действующий компромисс между интересами такого количества групп было не возможно

Соверешенно верно ! Из невозможности создать правительство с таким компромиссом следует одно:
правительство (гос-во) не должно заниматься этими группами. Его функции лишь общегосударственные.
И бюджет можно иметь меньше, если не распределять его между группами. А группы пусть заботятся сами о себе.

Полностью согласен, но как достичь этого ? Но этот разговор явно не для этой ветки...

Это невозможно в Израиле.
Эта страна и создавалась на таких принципах, чтобы удовлетворить потребности всех сбежавших со всего света сюда "тварей по паре".
Почитайте, как здесь оказались ортодоксы, которые вообще долго не признавали Израиль и сионистов. Как с ними был заключен договор и, как они дальше сосуществовали со светскими в Израиле и во что это все вылилось сегодня.
А арабская диаспора?
А волны алии из африки, Европы, Америки и того же СССР? И каждая из этих категорий страждущих требует к себе и внимания, и уважения, а также бабок, чтобы жить припеваючи.
А, если бы правительства Израиля вели себя иначе, то вряд ли бы сюда приехали нормальные люди. Есть в мире много лучших мест для проживания, Гораций.

;)

К тому же евреев галута, ассимилированных веками в разных странах мира, всегда раздирали противоречия: с одной стороны евреи всегда хотели иметь свою страну со столицей в древнем Иерусалиме, с другой, боялись, что, если в одном месте сосредоточится очень много евреев, то может случиться беда. Ибо евреи тысячелетиями привыкали жить среди других народов и преуспели во многих науках выживания, достигли неимоверных вершин и стали предметом зависти многих наций и народов. И все это произошло в галуте и стало для многих примером для выживания и сохранения своей самобытности.
Поэтому многие уезжали в Америку и др. развитые страны и откровенно боялись Израиля. Пример - США, где сегодня проживает примерно столько же евреев. как и в самом Израиле.
Недаром многие евреи называют жизнь в Израиле - экспериментом, ибо не верят, что евреи смогут ужиться между собой.

Вот, на этой "ветке" мы ведем речь о борьбе с Короной в Израиле и видим, как непросто даются нашим парламентариям решения о том, как сохранить нашу нацию с минимальными потерями в этой борьбе. Как наши избранники не могут и не желают договориться между собой во имя людей и видят лишь свои узкие интересы в самых кризисных ситуациях, в которые попала наша страна.
да и сам народ разрознен до такой степени, что иногда становится страшно всех этих выступлений, напоминающих пир во время чумы...

На долю Израиля пришлось много бед и сегодня не исключение - мы обязаны выжить любой ценой, а значит затянуть пояса, сжаться в кулак и вытерпеть. И как донести эту мысль до широких масс народа - я не знаю.

:13:

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11628
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Вирус COVID-19

Postby qwerty » 25 Sep 2020, 19:38

Подавляющее большинство носит маски - откуда всплеск заражений?
Маски не помогают?

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 63572
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Вирус COVID-19

Postby Onil » 25 Sep 2020, 19:49

qwerty wrote:Source of the post Маски не помогают?

да как вы могли такое подумать? :27:
сижу, никого не трогаю, примус починяю.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

Рэй
Участник форума
Posts: 170
Joined: 25 Sep 2020, 09:08

Re: Вирус COVID-19

Postby Рэй » 25 Sep 2020, 21:03

qwerty wrote:Source of the post Подавляющее большинство носит маски - откуда всплеск заражений?
Маски не помогают?

qwerty wrote:Source of the post Подавляющее большинство носит маски - откуда всплеск заражений?
Маски не помогают?

Недавно давали статистику, что большинство зараженных - 2/3 в религиозном секторе. Значит они не соблюдают правила безопасности.
Потом, в местах массового скопления народа люди имеют привычку кушать и пить: кафе, рестораны и т.д. Тут маска не помогает, ибо ее снимают. И еще? Маски масками, а надо дезинфицировать и руки, протирать лицо и т.д.

Был такой фильм - "Визит к Минотавру", исторический детектив по братьям Вайнерам. Так вот там был такой эпизод, когда в европе была чума и люди гибли сотнями и тысячами, Страдивари заперся у себя дома и сам вытравливал заразу, как он выражался, ибо один из его сыновей заболел чумой. И он справился с этим, ибо боролся сам, теми средствами, которые были известны в то время.
Сам, без помощи правительства, царей и королей. Без молебен папской церкви. Он был очень деятельным и образованным человеком, этот Страдивари.
Это хороший пример для подражания во-первых, и поучительный, имея в виду темную и безграмотную толпу, которая выживала, приобретая общественный иммунитет, т.е. естественное выживание, к которому в Израиле призывают многие.

Если это и сказка, то красивая сказка и умная, написанная умными евреями в назидание глупцам.

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7221
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Вирус COVID-19

Postby SashaL » 25 Sep 2020, 21:03

qwerty wrote:Source of the post Подавляющее большинство носит маски
Вовсе нет. Я не уверен, что в ешивах, на демонстрациях против Нетаниягу и арабских свадьбах хотя бы половина людей в масках.

Рэй
Участник форума
Posts: 170
Joined: 25 Sep 2020, 09:08

Re: Вирус COVID-19

Postby Рэй » 25 Sep 2020, 21:47

Вот, что творится у нас в Израиле:
https://news.israelinfo.co.il/health/89687
А на правительство надежды нет. Пока они там играют в свои политические игрушки: кого закрыть, а кого нет, зараза распространяется по Израилю вот этими самыми фанатиками, и мы с вами сделать ничего не можем, кроме как отгородиться от них.
Как отгородиться?
А я перестал заходить в супер и хожу лишь в Тиф Там, где нет ортодоксов, ибо эта сеть не кошерна. Со своими соседями-харедим, я здоровуюсь на расстоянии, поздравляю их и желаю здоровья. А, когда выезжаю куда-либо что-то купить, то избегаю мест скопления людей. И уж конечно не хожу ни к кому в гости и не зову к себе.
Может и пронесет...

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11628
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Вирус COVID-19

Postby qwerty » 25 Sep 2020, 22:08

Я не уверен, что в ешивах, на демонстрациях против Нетаниягу и арабских свадьбах хотя бы половина людей в масках.


И все эти тыщи больных оттуда?
Вряд ли.

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 22964
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Re: Вирус COVID-19

Postby Totev » 25 Sep 2020, 22:35

qwerty wrote:
Пускай другие носят маски.


Маски - это лишь способ повыбивать из нас денег.

ВОЗ, 6.04.2020:

However, there is currently no evidence that wearing a mask (whether medical or other types) by healthy persons in the wider community setting, including universal community masking, can prevent them from infection with respiratory viruses, including COVID-19.


Правильно, маски защищают других от вируса.

Поэтому и я написал о харедим "Нам ваше здоровье до лампочки. Вы носите маски, предохраняйте нас, а мы вам дулю будем показывать"

ПС. У Меркель маска которая защищает ее, а не только окружающих
Image
“Democracy Dies in Darkness”

User avatar
Manya
Ветеран мега-форума
Posts: 10698
Joined: 14 Oct 2003, 22:44

Re: Вирус COVID-19

Postby Manya » 25 Sep 2020, 23:10

qwerty wrote:Source of the post Подавляющее большинство носит маски - откуда всплеск заражений?

В том-то и дело, что не носят, а, в основном, только делают одолжение, когда без масок не пускают. Сцена в местном людном супермаркете накануне Рош-а-Шана. Тётка в маске на подбородке бредёт между полками и громко разговаривает по телефону на русском. Судя по её ответам её приглашают не семейный седер. Она отвечает буквально, что она больна и это по симптомам ковид и она не хочет заразить родственников поэтому не придёт. Вот только заехала в магазин прикупить необходимого на случай, если потом сильнее поплохеет. Мы услышали это, стоя поотдаль и сразу нас оттуда как ветром сдуло. Интересно сколько нерускоязычных, встретившихся ей в тесных проходах она положила и сколько из них убила? Главное, они и понятия не будут иметь откуда зараза им и их семьям досталась. А вы говорите маски. Маска у неё была.
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 63572
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Вирус COVID-19

Postby Onil » 25 Sep 2020, 23:19

phpBB [youtube]


на всякий случай ссылка на ютуб:

https://youtu.be/bygbK-fSSfM
сижу, никого не трогаю, примус починяю.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 63572
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Вирус COVID-19

Postby Onil » 25 Sep 2020, 23:39

маски которые носят 99.99999% населения не работают от слова вообще. но можно носить, даже нужно носить. не будешь носить не обслужат. нет смысла, потому что не работает? но зато приказали, поэтому надо носить. но ведь не помогает ни тем не другим. неважно, мы расскажем что это как нипель, если не носишь, ты убийца. если со всех сил жать сверху и в сми, поверят. не все но часть. к там кто поверил, добавим дисциплинированых. это уже процентов 70. остальных будем кошмарить. и... мы победили. забор есть, намордник есть, ошейник есть. осталась цепь. цепью будет обязательная вакцинация. готовьтесь. и к чипированию готовьтесь. что дальше? да уже было с десяток фильмов, но их опередил 1984.
сижу, никого не трогаю, примус починяю.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 11 guests