МегаФорум

Sawage писал(а):Источник цитаты

qwerty писал(а):Источник цитаты с точки зрения тяжёлых-смертности, корона в Израиле сопоставима с эпидемией гриппа. Зимой 2017-2018 от гриппа умерло 78 чел.

1. При гриппе не нужна госпитализация и вентиляторы. Болели бы дома - вопросов бы не было.
2. Дело не только в смертностости - не ясно нет ли непоправимого ущерба легким у условно выздоровевших. А ну как они помрут в течении 15 лет?

Sawage писал(а):Источник цитаты Он по идее вне организма долго не живет. А нагрев помещения до 40Ц вообще все моментально должно решить. нет?

totgera писал(а):Источник цитаты

Onil писал(а):Источник цитаты

totgera писал(а):Источник цитаты Как Вы себе это представляете с их материалами для интерьеров

озонатор на 30 мин - чисто.

А под кроватью или в воздуховоде или на мягкой поверхности? Все требования и интерьеру отелей базируются на противопожарной безопасности и все материалы должный быть соответствующие. А про вирус там никто не думал. У нас стоит плавучий госпиталь, военные не хотят там иметь пациентов с вирусом, одна из причин-сложность последующей дезинфекции

kaminsky писал(а):Источник цитаты Фатальный исход при этом заболевании в настоящее время мало зависит от уровня медицины в стране.

totgera писал(а):Источник цитаты чтобы им дезинфицировали что-либо я не слышал.

kaminsky писал(а):Источник цитаты Фатальный исход при этом заболевании в настоящее время мало зависит от уровня медицины в стране

Onil писал(а):Источник цитаты

totgera писал(а):Источник цитаты чтобы им дезинфицировали что-либо я не слышал.

https://www.commackschools.org/protecte ... YB&dasi=1B
https://ozonetech.com/Coronavirus-COVID ... -Treatment

Sawage писал(а):Источник цитаты

kaminsky писал(а):Источник цитаты Фатальный исход при этом заболевании в настоящее время мало зависит от уровня медицины в стране

Это как это? Количество вентиляторов (> или < потребности) - это не уровень медицины, типа? От количества онкологов или офтальмологов таки мало зависит.

totgera писал(а):

mark3 писал(а):

qwerty писал(а):Источник цитаты Куда и как конкретно изолировать заражённых?
Кол-во заражённых приближается к населению небольшого города типа Йерухама.
Их просто некуда деть.

туристов нет - отели пустые - было бы желание со стороны правительства договориться

Их потом надо дезинфекцировать. Как Вы себе это представляете с их материалами для интерьеров, это же не туалеты из нержавейки? Легче в чистом поле, пустыне поставить палатки с койками, подтянуть все коммуникации. У нас так делают

totgera писал(а):

Onil писал(а):Источник цитаты

totgera писал(а):Источник цитаты Как Вы себе это представляете с их материалами для интерьеров

озонатор на 30 мин - чисто.

А под кроватью или в воздуховоде или на мягкой поверхности? Все требования и интерьеру отелей базируются на противопожарной безопасности и все материалы должный быть соответствующие. А про вирус там никто не думал. У нас стоит плавучий госпиталь, военные не хотят там иметь пациентов с вирусом, одна из причин-сложность последующей дезинфекции

totgera писал(а):Озон хорошо убивает запахи, если в здании в стене мышь застряла, умерла и воняет, там озон помогает, а чтобы им дезинфицировали что-либо я не слышал. Вон стафилококки в госпиталях и тд.

totgera писал(а):Источник цитаты

Onil писал(а):Источник цитаты

totgera писал(а):Источник цитаты чтобы им дезинфицировали что-либо я не слышал.

https://www.commackschools.org/protecte ... YB&dasi=1B
https://ozonetech.com/Coronavirus-COVID ... -Treatment

Если это так, то это хорошо. Можно купить для дома. Как бы ещё и себя повредить

kaminsky писал(а):

Sawage писал(а):Источник цитаты

kaminsky писал(а):Источник цитаты Фатальный исход при этом заболевании в настоящее время мало зависит от уровня медицины в стране

Это как это? Количество вентиляторов (> или < потребности) - это не уровень медицины, типа? От количества онкологов или офтальмологов таки мало зависит.

При этом заболевании. Только именно при этом. Смертность при этом заболевании для подключенных к ИВЛ 86%, то есть они на всю картину особо не влияют.

totgera писал(а):Источник цитаты Их потом надо дезинфекцировать.

Ten писал(а):Источник цитаты

totgera писал(а):Озон хорошо убивает запахи, если в здании в стене мышь застряла, умерла и воняет, там озон помогает, а чтобы им дезинфицировали что-либо я не слышал. Вон стафилококки в госпиталях и тд.

Извините, но значит плохо слушали... Озон это очень активный окислитель, он убивает ВСЕ живое, ВСЮ органику, и не только... Можете мне поверить, так получилось, что мне приходилось с ним много работать... Есть даже технологии стерилизации пластиковых бутылок озоном перед розливом в них молочных продуктов!

mark3 писал(а):Источник цитаты

totgera писал(а):Источник цитаты Их потом надо дезинфекцировать.

Ерунда, обычная уборка и для успокоения на неделю закрыть отель и всё. Заметьте что на корону не тестируются даже люди с симптомами, если они не вернулись из-за границы и не находились в контакте с известным больным, то есть нельзя попасть на тест, сказав, что не помыл руки после супера

Военный врач Наталья Николаева - о профилактике коронавируса, мерах безопасности и самоизоляции
Италия официально "попалилась" на искусственном завышении количества умерших от ковид19, включая туда ВСЕ причины смерти от других болезней, и это подтверждено.
Цель - получение больше денег от Евросоюза на борьбу.
Сложите каждый свой пазл.
- Вирус ковид19 существует
- Он вызвал пандемию
- Пандемия - это эпидемии в многих странах, а не массовый мор и они не усиливают эффект друг друга.

показать

- Ковид19 - респираторный вирус.
- Респираторные вирусы передаются воздушно-капельным путем.
- Каждый вирус имеет определенные рецепторы в организме, к которым он тропен и через которые он проникает.
- Респираторные вирусы проникают через рецепторы дыхательных путей
- Где вирус внедрился - там и будут первичные симптомы после инкубационного периода.
- Ковид19 вызывает заболевание органов дыхания.
- Если вирус внедряется через кишечник - будет диарея главным ведущим симптомом. Если вирус внедряется через слизистую глаз - будет конъюнктивит. Если вирус внедряется через носоглотку - будет фарингит, тонзиллит.
- Вирус ковид19 вызывает бронхиты, пневмонии. Он внедряется через дыхательные пути.
- Вирус - НЕ живой. Это РНК в оболочке.
- Респираторные вирусы не могут "жить" вне организма.
- У вирусов нет "живучести". У них вирулентность, то есть способность заражать организм.
- Респираторные вирусы способны заражать воздушно-капельным путем, то есть при разговоре, кашле, чихании от больного человека при непосредственном контакте с больным.
- Респираторный вирус, упавший на землю, предметы, одежду, прочее - не способен взлететь и попасть в дыхательные пути. Он теряет вирулентность, хоть сто лет там пусть лежит.
- Вирусы не имеют ножек, лапок, жгутиков - они не ползают по телу человека.
- Респираторный вирус, попавший в рот через руки, пищу не перемещается в трахею, а перемещается в желудок и гастрит не вызывает. Ничего не вызывает, бо там нет для него рецепторов.
- При ковид19 крайне редко наблюдается жидкий стул, но не диарея.
- Не все респираторные вирусы могут проникать через слизистую глаз, а только те, к которым есть там рецепторы.
- Рецепторы ковид19 - это АПФ, они находятся в дыхательной и сердечно-сосудистой системе.
- Фактры риска к заболеванию ковид19 - те же, что и для заболевания гриппом, кроме детей.
- Фактор риска означает бОльшую вероятность заболеть.
- Вероя́тность — степень (относительная мера, количественная оценка) возможности наступления некоторого события.
- Британские учьоные в очередной раз подтвердили статус "британских учьоных"
- Никогда ни одна пандемия не вызывала одномоментное заражение 80% населения. Даже "испанка" вызвала заболевание у 30% (во время войны, голода, антисанитарии и депрессии) и в течение двух лет.
- Летальность от ковид 19 завышена по объективным и субъективным причинам и составляет не более 1% или меньше.
- Италия официально "попалилась" на искусственном завышении количества умерших от ковид19, включая туда ВСЕ причины смерти от других болезней, и это подтверждено.
Цель - получение больше денег от Евросоюза на борьбу.
- Из всех политиков умнее всего оказался Трамп и понял, что игра не стоит свеч, риски преувеличены, а цель не оправдывает средства.
- Количество идиотов в мире стабильно - 95%
- Большинство населения - тупое необразованное стадо, не способное к критическому мышлению и необучаемо.
- Мыть улицы хлоркой, где нет чумы и не ступала нога больного человека - это кретинизм.
- Мыть улицы с хлоркой за
миллиард гривен в неделю - это талант и деловые качества.
- Если осенью списал деньги на снегоуборочные работы, а снега зимой не выпало - мой улицы с хлоркой весной.
- Если министр здравоохранения старый бездарный управленец и совок, то его ничем не исправить - он будет действовать старыми совковыми бездарными методами.
- Заявить, что в Украине не хватит мест в больницах для тяжело больных, которые ожидаются в результате массовости и жертв будет много, а потом заявить, что всех легких больных и подозреваемых будут насильно класть в стационары - это удивляет.
- Заявить все это и выделить на стационары охулиард миллионов гривен - это не удивляет, это талант старого хозяйственника, бо койко-места рулят.
- ВОЗ и ООН обещают выделить Украине денег на борьбу с эпидемией. Если эпидемии нет, её нужно создать - старое вечное правило крепких хозяйственников МОЗ.
- Чем больше больных в стационарах, тем больше денег - это закон отечественной и по ходу мировой медицины. Проверено "эпидемией" холеры лично.
- Спасибо всем, кто рядом и поддерживает.
- Глупые люди, вы можете прыгать сколько угодно - этим вы только подчеркиваете свое ничтожество - ваше мнение никого не интересует.
Итак, профилактика коронавирусной инфекции, меры безопасности и самоизоляция.
Для умных и для своих.
Чужие, упоротые и тупые могут бесноваться и повышать мне самооценку.
Исходя из всех имеющихся данных о путях передачи, основных симптомах и сведений о группе других коронавирусных инфекций, которые давно изучены и которым тоже прогнозировали стать бичом человечества, но нет - ковид19 относится к респираторным вирусам, передающимся воздушно-капельным путем, то есть напрямую от больного или зараженного, но бессимптомного человека, при разговоре, кашле и чихании (если он есть, но редко).
Вообще, коронавирус обнаружен во всех физиологических жидкостях больного человека и даже в фекалиях, но это как следствие разноса его по организму человека уже после заражения, с началом клинических симптомов и это не значит, что заражение им происходит через все возможные органы и слизистые. Вирус где внедрился, там и происходит его репликация и накопление, и там и будут клинические проявления после инкубационного периода.
О контактно-бытовом пути я писала уже, но повторю, что этот путь больше свойственен для кишечных инфекций и паразитарных, хотя там основной путь все же фекально-оральный: пища, вода, ну и руки. Контактно-бытовой - это через предметы и вещи. Через посуду общую ту же.
Но контактно-бытовой путь, которым могут передаваться некоторые инфекции - это не основной, а как бы случайный, косвенный, поскольку доза инфекции, то есть, количество вирусов или микробов намного меньше на предметах, чем в загрязненной фекалиями пище (если повар болеет, но не моет руки) или в мокроте больного гриппом.
Даже для дифтерии, которая тоже воздушно-капельная, но у нее есть контактно-бытовой путь передачи, он не играет существенно роли в развитии эпидемий, поскольку очень редкий. Контактно-бытовым путем можна заразиться в очень скученных коллективах, где антисанитария - это в основном детские, и где дети облизывают ложки друг друга, пьют из одной посуды, откусывают от одного куска. И то, таким путем заражаются крайне мало детей, даже при таких условиях, и эпидемий в коллективе не возникает, а максимум пару случаев. Так может передаваться скарлатина, ангина (стрептококк), мононуклеоз тот же, вирус Коксаки.
Вот вирус Коксаки очень показателен в том плане, о чем я пишу уже столько все последние дни.
К нему есть рецепторы практически везде, кроме половых органов, поэтому он может передаваться всеми путями: и воздушно-капельным, и бытовым - через посуду и предметы, и фекально-оральным. Поэтому и клиника у него настолько разнообразная: он может и кишечные симптомы вызвать - диарею, и герп-ангину (горло), и конъюнктивит, и стоматит, и заболевания верхних дыхательных путей, и прочее - в зависимости, где были входные ворота.
Я специально обращаю ваше внимание на эти подробности, чтобы это была не просто инструкция тупая по пунктам, а вы понимали механизмы и были более грамотными, чем остальное, отсталое и дремучее население.
Так вот.
Ковид19 - это респираторный вирус, поскольку поражает органы дыхания (бронхи, легкие), а у детей и трахею (трахеиты при легком течении). Свидетельства, что при ковид19, бывают конъюнктивиты есть, но таких случаев очень мало и в основные симптомы конъюнктивит не входит, поэтому говорить убедительно про передачу через глаза, тем более, если там нет рецепторов, можно только очень предположительно, и то с натяжкой. Так же и с кишечными симптомами - бывают, но редко. И уж если вирус попал через рот, то кислота в желудке для него губительна (а писали вам "грамотные люди", что воду пить, чтобы "смывать вирус со рта в желудок", а вы смеялись?)), но не в воде тут дело и каждые 10 минут пить не нужно)
Поэтому, меры профилактики при ковид19 - точно такие же, как и при гриппе.
И вам вначале давали именно такие, вменяемые, рекомендации: избегать контактов, при первых симптомах надевать маску, мыть руки после посещения публичны мест или обрабатывать антисептиком, если негде помыть. Не одновременно мыть и обрабатывать, а ВМЕСТО. Или то, или другое. Есть вода с мылом - моем. Нет воды - вы где-то не дома - обработайте. Все, как раньше.
Вы в поезд разве не брали никогда антибактериальные салфетки или санитайзер какой-то? Это просто правила обычное, нормальной, повседневной гигиены.
Но потом что-то пошло не так. И кто-то обнаружил "выживаемость" до пяти дней. Мне интерено, как они это делали и как выяснили, ччто этому вирусу именно пяять дней? Он ежедневник вел?, как иронично сказала коллега-эпидемиолог в ответ на "выживаемость". Могу предположить, что брали просто вирус и помещали его с специальные лабораорные условия, а потом наблюдали, пока он разрушится. Сомневаюсь, чтобы им кого-то специально заражали для провверки вирулентности.
Это просто кому-то нефиг было делать, как и в случае с "выживаемостью" ВИЧ в шприце. Напомните - расскажу об этом.
А вероятность заразиться ковид19 через предметы, одежду и прочие поверхности ничтожно мала и предполагаема, как обычно при эпидемиях.
Это как и с "бытовым" сифилисом, кто знает о чем я.
Да, врачам нужна защита, бо они там в атмосфере из коронавируса находятся и это ОБЫЧНЫЕ меры профилактики при инфекционных вспыщках для медперсонала.
А если вы не находитесь среди десятков больных, то вам не нужен скафандр, очки и противогаз.
Я хочу еще один момент уточнить, бо догадываюсь, что люди путаются в нем. Контактно-бытовой путь и близкий контакт, о котором говорят, что высокий шанс заразиться - это чуть разное.
Близкий контакт - это если вы тесно общаетесь с человеком - живете вместе, сидите в баре, прочее. То есть, какое-то время находитесь в непосредственной близости, ближе, чем на метр-полтора.
Поэтому и заболевают прежде всего родственники или знакомые. Или депутаты в Куршавеле, где видимо, одна девочка на всех была, но это останется загадкой, кто там с кем близко контактировал)
Поэтому, если вы не больны и нет больных у вас в доме, вы соблюдаете обычные меры профилактики, как при эпидемии гриппа.
- Дома вы себя ведете, как обычно: НЕ обрабатываете руки антисептиком каждые два часа, до экземы (об этом тоже как-то напишу, как пример упоротости и риски при частом применении санитайзеров), НЕ моете всё с хлоркой, НЕ сжигаете и не обрабатываете упаковку от продуктов из магазина, НЕ стоите под кварцевой лампой, вернувшись из него, полчаса, НЕ кварцуете помещение и т.д. То есть, НЕ ведете себя, как параноик и неврастеник.
- На улице шансов заразиться мало. Только в транспорте, где битком и ехать час. Для передачи инфекции нужно время, ну хоть какое-то - остановиться и поговорить с человеком, при этом близко, а не просто махнуть рукой или кивнуть, проходя мимо. Поэтому маска вам на улице не нужна. Но хотите - носите, если так спокойнее. Не нужно мне сейчас китайцев сюда - у них это культурная традиция такая.
Но во время массовой эпидемии, ношение маски ВСЕМИ и ВЕЗДЕ - немного помогает снизить риск заражения. Бо доза инфекции, которую может выделять потенциальный больной, будет ниже.
- Поэтому, в магазин, где есть люди еще, вы ходите в маске, тем более скоро заставят всех и везде и выхода у вас не будет, даже если вы смелый и уверенный. Трудно бороться с массовым психозом в одиночку - посмотрите на меня - я бы тоже сейчас лучше смешные картинки постила и не имела тот поток дерьма и угроз, которы сейчас льются. Такое.
- Придя с улицы НЕ нужно обрабатывать обувь хлоркой. Просто оставите ее в прихожей, как обычно. И верхнюю одежду выколачивать не нужно. Это вообще тупость. Если предположить, что вирус передается контактно-бытовым путем, то как раз вытряхивание и поднимет в воздух с пылью тот коронавирус, который на куртке осел и вы его вдохнете, если вы не в респираторе.
Короче, глупо все это.
- Придя с улицы, вам нужно просто помыть руки, как вы делаете это всегда. Не нужно мыть при этом голову и обрабатывать ее с хлоркой.
- Не ходите к бабушкам и родителям в гости сейчас, бо они же начнут ныть, что скучно и приглашать на вареники и пирожки. Будьте морально стойкими и строго скажите: Нет.
- Гулять в парке можно, если их еще патрули не заблокировали, но ночью, бо сейчас начнется, что я заставляю людей выходить из самоизоляции и подвергаю риску. А вообще, бред такой на запрет гулять. Старикам и детям нужен воздух и движение. Мы их убиваем, вы понимаете?
- Что забыла упомянуть - спрашивайте.
- Любые комментарии не по теме, ссылки, бред и рассказы о моей некомпетентности - будут удаляться, чтоб не засоряли эфир и чтобы люди могли нормально задать вопрос.
Поэтому не старайтесь, упоротые.
Лучше ответьте мне на вопрос:
Почему никогда, ни при каких эпидемиях последних ста лет, деньги не являлись путем передачи инфекции?
А это же - самый распространееный, самый простой и очевидный контактно-бытовой способ передачи.
Никто даже кишечной инфекцией через деньги не заражался, не говоря о респираторной.
Или вы сейчас только картой расплачиваетесь, и обрабатываете ее спиртом?
А, и да - маску на промежность не забудьте надеть - там тоже слизистая, а вдруг через трусы коронавирус проникнет и заразит? И обработать спиртом не забудьте.
В общем, психиатрам будет много работы.
А пишу я потому, что понимаю, как сейчас трудно адекватным людям не растеряться и не впасть в тревогу или панику, вместе со всеми.
Бо реально грузит и я знаю, что вы все чувствуете.
Поэтому я взяла на себя роль морально-психологического обеспечения.

Н.Николаева

Ten писал(а):Источник цитаты Это не так... Если к ИВЛ подключить вовремя и при этом использовать лекарства, которые сейчас уже активно начали применять при лечении короновирусной пневмонии, то очень много случаев, когда через 3-4 дня человеку резко становится лучше... Все зависит от того, на какой стадии определить начало воспалительного процесса в легких..