Страница 76 из 440

Re: Вирус COVID-19

Добавлено: 03 апр 2020, 01:34
Manya
Fisha, тогда, следуя твоей логике, графики total cases и total deaths должны через 2 месяца уже сильно отличаться, а они абсолютно эдентичные. Как это? Ведь за 2 месяца люди должны были выздороветь и, если смертность была завышена, то кривая должна была уже быть другая.

Re: Вирус COVID-19

Добавлено: 03 апр 2020, 01:37
Fisha
Manya писал(а):Источник цитаты если смертность завышена.

она не завышена. Просто некорректно сравнивать сейчас. Посмотри, я в прошлом посте добавила - в конце первой недели 12 умерших при 0 выздоровевших (а выздоровевших реально не было, выздоровление занимает 3-4 недели, а умирают быстро, следовательно смертность 100%. Это нормальная подача данных вообще? Это бред. Надо брать временной срез по дате НАЧАЛА болезни, ждать разрешения всех кейсов (пока каждый active не завершится выздоровлением или смертью) и только тогда публиковать. Я же говорю, умирают за неделю, а выздоравливают за три. Как тут можно сравнивать? Три четверти кейсов вообще исчезают из статистики.

Re: Вирус COVID-19

Добавлено: 03 апр 2020, 08:06
kaminsky
Fisha писал(а):Источник цитаты Надо брать временной срез по дате НАЧАЛА болезни, ждать разрешения всех кейсов (пока каждый active не завершится выздоровлением или смертью) и только тогда публиковать


Все правильно :appl: Поскольку уже через пару недель после помещения пациента в больницу все становится ясно, берем истории болезней поступивших скажем недели три и более тому назад и смотрим сколько их них умерло.
Вот это и будет реальный процент смертности.
А то смотришь на экране ТВ выздоровело 400, умерло 50 смертность 1,7% :13:
Или как в таблице приведенной Onil

Израиль - летальность 0,38%
Италия - летальность 11,75%

Это цифры не о чем, ну не в 30 раз же медицина в Израиле лучше чем в Италии.

Re: Вирус COVID-19

Добавлено: 03 апр 2020, 09:52
Fisha
Ситуация в Бней Браке, где заражено, по оценкам медиков, до 75000 чел. Наш рассадник (не считая Меа Шеарим, конечно, Эльада и других не менее забавных мест).

http://www.newsru.co.il/israel/03apr2020/bnb305.html

Более 1.000 сотрудников полиции патрулируют улицы Бней-Брака с использованием мультикоптеров. В городе развернуты десятки блокпостов для контроля над передвижением жителей, сообщает телеканал "Кан 11".
На текущий момент в город допускаются только поставщики продуктов питания, сотрудники полиции и медики.

Жителям запрещено покидать пределы города за исключением особых случаев.

Напомним, что накануне правительство Израиля утвердило чрезвычайные положения, разрешающие ограничить въезд и выезд из районов, в которых был зафиксирован высокий процент больных коронавирусной инфекцией.

Согласно новым положениям, район может быть объявлен зоной ограниченного доступа при условии, что в нем имеется достаточный запас продуктов и товаров первой необходимости.

Правительство приняло предложение главы министерства внутренней безопасности Гилада Эрдана и объявило Бней-Брак зоной ограниченного доступа.

Re: Вирус COVID-19

Добавлено: 03 апр 2020, 10:03
БДБ
totgera писал(а):Источник цитаты Меня больше интересует процент заражения по штатам и странам с реальной статистикой. И какую статистику можно назвать приближенной к реальности? Я думаю, наш штат-неплохой пример. У нас кумулятивно сделано 220000 на 20 миллионов населения. Это 11000 на миллион. При этом ещё на 17 марта было сделано 7000 тестов кумулятивно. Процент позитивных (заражённых) все время рос с 25% до 35%. Я думаю, у нас объективная статистика. Но сделать вывод, что 35 населения штата позитивны на Ковид-19 я не могу. Хотя в этом статистическом сегменте это наиболее вероятный вывод. Правда, возможно, что сегодняшние позитивные неделю назад были негативны. Это знает только офис губернатора. Сейчас начинают делать тест на иммунитет. Нельзя ли эти два теста совместить в одном быстром тесте?
Вот, что нам нужно сейчас!


По поводу статистики по коронавирусу в Штатах есть любопытное наблюдение И.Гиндлера:
https://www.9tv.co.il/item/12364
Информация к размышлению.

Re: Вирус COVID-19

Добавлено: 03 апр 2020, 10:06
Fisha
http://www.newsru.co.il/israel/03apr2020/elad_0016.html

В четверг, 2 марта, мэр Эльада принял решение о частичном закрытии города в связи с эпидемией. Городские власти также готовятся к переводу в гостиницы жителей, у которых был диагностирован коронавирус и болезнь протекает в легкой форме. Об этом сообщил 12-й канал ИТВ.

Вечером на части въездов в город были установлены плакаты: "Эльад борется за здоровье. Это шоссе закрыто для въезда в город".

По количеству заболевших на каждые 100 тысяч жителей Эльад находится на третьем месте.

Отметим, что вечером 2 апреля правительство утвердило утвердило чрезвычайные положения, разрешающие ограничить въезд и выезд из районов, в которых был зафиксирован высокий процент больных коронавирусной инфекцией.

Эта мера была применена первой к Бней-Браку. Город с преобладающим ультрарелигиозным населением был объявлен зоной с ограниченным доступом.

По информации в СМИ, в правительстве также обсуждалось "закрытие" Эльада, Модиин-Илита, Бейтар-Илита, Бейт-Шемеша.


Какой интересный список. Как говорится, информация к размышлению. И ведь не арабские города.

Re: Вирус COVID-19

Добавлено: 03 апр 2020, 10:11
qwerty
Сайерет маткаль понадобилась, чтобы инвентаризовать имеющиеся в Израиле ИВЛ.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5706746,00.html

בנוסף, הם פועלים לריכוז המידע ואף מיפוי ומציאת כל מכונות ההנשמה שקיימות בבתי חולים ובמרכזים רפואיים בארץ. זאת בעקבות קיומם של נתונים סותרים וחלקיים, שהקשו על יצירת תמונת מצב ברורה בנושא הרגיש עבור מקבלי ההחלטות.


Наши медики (психометрия - 750 и выше) неспособны посчитать ИВЛ? Чего тогда ожидать от тех, у кого меньше 750?

Re: Вирус COVID-19

Добавлено: 03 апр 2020, 10:12
Fisha
Manya писал(а):Источник цитаты Fisha, тогда, следуя твоей логике, графики total cases и total deaths должны через 2 месяца уже сильно отличаться, а они абсолютно эдентичные. Как это? Ведь за 2 месяца люди должны были выздороветь и, если смертность была завышена, то кривая должна была уже быть другая.

Просто из total cases 75% активных, и в эту страшилку про 20% умерших, они естественно, не попадают, поэтому процент там задран до потолка (и взят по той же методике, что берутся данные с потолка).
В то же время, среди активных пока что изрядное количество (95%) болеют в легкой форме, а заболели одновременно с тем умершими. Но они из статистики выпадают.

Поэтому я и говорю, что так считать нельзя. Не учитываются большинство релевантных на данный момент времени кейсов. Можно было бы считать ретроактивно, с задержкой на 2-3 месяца от начала болезни, тогда бы в статистику вошли все релевантные кейсы. И тогда по каждому нормальному временному срезу в отдельно взятой стране будет не 80% / 20%, а где-то 95-98% / 2-5%, а то и лучше.
Скажем, 1 мая посчитать для тех, кто начал числиться заболевшим именно 1-го марта. Т.е. с задержкой в два месяца. Тогда получим 99-100% закрытых кейсов, из них 98% выздоровевших и 2% умерших, что уже близко к реальности.

Сейчас данных по датам начала заболевания нет, поэтому и мешают все в одну кучу, кислое с длинным и красное с быстрым.

Графики да, идентичны. И обязаны быть идентичны, т.к. умершие - линейная функция от заболевших (positive). Правда, линейность нарушится в момент исчерпания больничных ресурсов, но потом восстановится уже с другими параметрами. Но линейной останется. y=ax+b.
И оба, и x, и y - до какого-то момента растут по экспоненте, потом замедляются, потом практически плато.

Re: Вирус COVID-19

Добавлено: 03 апр 2020, 10:24
qwerty
Из-обилия спекулятивных версий решил придумать свою: никакой эпидемии короны в Китае не было. Китайцы сделали вирус, ориентированный на заражение европейцев, а китайскую эпидемию изобразили. Результатом станет стагнация заваленного мёртвыми Запада и доминирование Китая, который уже типо преодолел эпидемию и разоврачивается в полную силу.

Re: Вирус COVID-19

Добавлено: 03 апр 2020, 11:11
Fisha
https://mignews.com/news/politic/030420 ... 52984.html
03.04 10:21 MIGnews.com

Тот, из-за кого Биби второй раз подряд в карантине.
"Лицман подставил нас всех"
По сообщениям в израильской прессе, информация о том, что министр здравоохранения Яаков Лицман нарушал им же подписанные инструкции об изоляции и карантине породило возмущение в среде работников министерства.

Высокопоставленный сановник в министерстве здравоохранения заявил корреспонденту 12-го канала израильского ТВ: “Если разоблачения соответствуют действительности - это шокирует. Где это видано - министр идет против указаний собственного министерства? Относительно эпидемиологического расследования, оно должно быть предоставлено публике. Непонятно, почему это не сделано до сих пор. Люди трясутся от страха и не говорят о нем, потому что он мстителен. Многие люди в министерстве полагают, что он не должен был занимать этот пост во время последней каденции”.

Сотрудники министерства также обвиняют министра в следующем: "Он не выполнял инструкций, и не сохранял социальной дистанции. Мы все очень осторожны в эти дни, но министр просто не понимал масштаба события, он подставлял опасности всех нас, и, в конченом итоге, это причинило вред и решениям министерства”.

Министерство здравоохранения также подвергается критике за то, что не опубликованы результаты эпидемиологического расследования по случаю [передвижений] министра. Известно, что он на прошлой неделе несколько раз был в Кнессете, встречался политическими консультантами и депутатами. Высокопоставленный политический консультант говорит: "Я был с ним в одной комнате. Никто мне до сих пор не позвонил!”.

Также неясно, будут ли использованы для расследования передвижений Лицмана средства электронного шпионажа ШАБАКа - как это делается в отношении всех израильских граждан, заразившихся коронавирусом.


Как это... недоразумение можно отследить, если у него не было ни мобильного телефона, ни компьютера, ни чего либо другого, что можно отследить.
Это ... на должности министра здравоохранения почище, чем папуасы во главе комиссии по культуре ООН.

Re: Вирус COVID-19

Добавлено: 03 апр 2020, 11:31
mark3
Нетанияху в третий раз проверился на коронавирус, результат отрицательный
Премьер-министр отправился на карантин после выявления коронавируса у министра здравоохранения Яакова Лицмана.

Президент США Трамп также прошел еще один тест на COVID-19, вируса у него тоже не обнаружено.


Правительство хочет увеличить объемы тестов на вирус, врачи говорят, что реагентов осталось на 2 дня В последние дни увеличено количество тестов в арабских и религиозных общинах, но проверок недостаточно. Не тестируются даже люди с симптомами, если они не вернулись из-за границы и не находились в контакте с известным больным.

Re: Вирус COVID-19

Добавлено: 03 апр 2020, 11:36
mark3
Onil писал(а):Источник цитаты Изображение

слово заразившиеся, мне не нравится, скорее всего это с положительным тестом, не уверен.

Ладно Китай врёт, но как японцы и корейцы, которые были сразу после Китая в распространении короны, смогли остановить эпидемию в своих странах :appl: :13:

Re: Вирус COVID-19

Добавлено: 03 апр 2020, 11:57
mimino
mark3 писал(а):Источник цитаты равительство хочет увеличить объемы тестов на вирус, врачи говорят, что реагентов осталось на 2 дня В последние дни увеличено количество тестов в арабских и религиозных общинах, но проверок недостаточно. Не тестируются даже люди с симптомами, если они не вернулись из-за границы и не находились в контакте с известным больным.

Я ЭТОГО просто не понимаю:
- в Ю.Корее достаточно реактивов для тестов, в Израиле нет;
- Нетанияху даже не знает сколько тестов проведено (вспомните "дискуссию" с Беннетом)
- Мин.Здравоохранения не соблюдает собственные инструкции. Любого за это уволили бы! Хрена уволят Лицмана - без него рассыпятся коалиционные соглашения!?!

Еще. Родственница, простужена уже 2 недели. Врачь по телефону сказала, что симптомы не те. Однако хотела на всякий случай сделать анализ. Направление ей не дают. Без направления, по телефону ее послали из центра страны на анализ в ... Нацерет!?!
Она мать одиночка с 3-мя детьми, она их просто не оставит на столько времени!
Выходить на всякий случай боится - устроила себе и детям добровольный бидуд, ставим ей продукты под дверь. А Нетанияху заявляет, что "лишние" анализы не нужны!?!?! кАзел. :10:

Балаган 100%.
Да здравствует Нетанияху! :10: :10: :10:

Re: Вирус COVID-19

Добавлено: 03 апр 2020, 12:07
Fisha
qwerty писал(а):Источник цитаты Наши медики (психометрия - 750 и выше) неспособны посчитать ИВЛ? Чего тогда ожидать от тех, у кого меньше 750?

В ситуациях של צמב חירום оборудованием для больниц занимается Моссад и Мин.обороны. Какая-то доля здравого смысла в этом есть - медики (персонал всех уровней) сейчас перегружены, а сайерет маткаль, видимо, нет. Дело не в психометрии, но и в сайерет не берут с низким показателем דפ"ר (IQ).

Re: Вирус COVID-19

Добавлено: 03 апр 2020, 12:15
kaminsky
mimino писал(а):Источник цитаты Балаган 100%.
Да здравствует Нетанияху! :10: :10: :10:


Это не Нетанияху, это весь Израиль такой, система тут такая.
Мэрия Рамат-Гана просит БАГАЦ обязать власти закрыть Бней-Брак на карантин.

Дурдом.

Re: Вирус COVID-19

Добавлено: 03 апр 2020, 12:18
Fisha
kaminsky писал(а):Источник цитаты Мэрия Рамат-Гана просит БАГАЦ обязать власти закрыть Бней-Брак на карантин.

Уже закрыт, вы смотрите в теме или в новостях.

Re: Вирус COVID-19

Добавлено: 03 апр 2020, 12:40
kaminsky
Fisha писал(а):Источник цитаты
kaminsky писал(а):Источник цитаты Мэрия Рамат-Гана просит БАГАЦ обязать власти закрыть Бней-Брак на карантин.

Уже закрыт, вы смотрите в теме или в новостях хотя бы.


Ну я имею в виду, что даже в такой чрезвычайной ситуации, чтобы закрыть на карантин какую то территорию недостаточно решения предположим "главного санитарного врача или эпидемиолога или, на худой конец, главы правительства", а нужно подавать прошение в Верховный суд. Хорошо, что закрыли, но время то потеряно, а это еще тысячи зараженных и сотни потерянных жизней.

Re: Вирус COVID-19

Добавлено: 03 апр 2020, 13:19
Ten
qwerty писал(а):Сайерет маткаль понадобилась, чтобы инвентаризовать имеющиеся в Израиле ИВЛ.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5706746,00.html

בנוסף, הם פועלים לריכוז המידע ואף מיפוי ומציאת כל מכונות ההנשמה שקיימות בבתי חולים ובמרכזים רפואיים בארץ. זאת בעקבות קיומם של נתונים סותרים וחלקיים, שהקשו על יצירת תמונת מצב ברורה בנושא הרגיש עבור מקבלי ההחלטות.


Наши медики (психометрия - 750 и выше) неспособны посчитать ИВЛ? Чего тогда ожидать от тех, у кого меньше 750?


Это хорошо, что наконец гентштаб начал этим заниматься! А проблема не в врачах, а в управленцах от медицины, которые и развалили израильскую медицину за последние годы... Способности их сейчас видны как никогда...

Re: Вирус COVID-19

Добавлено: 03 апр 2020, 13:26
Ten
mark3 писал(а):
Onil писал(а):Источник цитаты Изображение

слово заразившиеся, мне не нравится, скорее всего это с положительным тестом, не уверен.

Ладно Китай врёт, но как японцы и корейцы, которые были сразу после Китая в распространении короны, смогли остановить эпидемию в своих странах :appl: :13:

Массовое тестирование! И изоляция зараженных!

Re: Вирус COVID-19

Добавлено: 03 апр 2020, 13:33
Ten
mimino писал(а):
mark3 писал(а):Источник цитаты равительство хочет увеличить объемы тестов на вирус, врачи говорят, что реагентов осталось на 2 дня В последние дни увеличено количество тестов в арабских и религиозных общинах, но проверок недостаточно. Не тестируются даже люди с симптомами, если они не вернулись из-за границы и не находились в контакте с известным больным.

Я ЭТОГО просто не понимаю:
- в Ю.Корее достаточно реактивов для тестов, в Израиле нет;
- Нетанияху даже не знает сколько тестов проведено (вспомните "дискуссию" с Беннетом)
- Мин.Здравоохранения не соблюдает собственные инструкции. Любого за это уволили бы! Хрена уволят Лицмана - без него рассыпятся коалиционные соглашения!?!

Еще. Родственница, простужена уже 2 недели. Врачь по телефону сказала, что симптомы не те. Однако хотела на всякий случай сделать анализ. Направление ей не дают. Без направления, по телефону ее послали из центра страны на анализ в ... Нацерет!?!
Она мать одиночка с 3-мя детьми, она их просто не оставит на столько времени!
Выходить на всякий случай боится - устроила себе и детям добровольный бидуд, ставим ей продукты под дверь. А Нетанияху заявляет, что "лишние" анализы не нужны!?!?! кАзел. :10:

Балаган 100%.
Да здравствует Нетанияху! :10: :10: :10:


Это все как раз и показывает эффективность нашего правительства и эффективность главного управленца страны... Доинтриговался... В экстремальной ситуации картинка в телевизоре не спасает, надо давать реальный результат!