Вирус COVID-19

[Fisha]

Источник цитаты
[video]youtube.com[/video]

В Штатах оснащенность койками примерно как в Израиле. Очень низкая. Но с оборудованием там все же получше.
У нас реально нет коек. Хуже, чем в Италии.

Поэтому я говорю израильтянам - сидите дома, покупайте еду через инет, оставьте ваши прогулки к чертовой матери. Пускайте к себе только самых необходимых людей, в идеале вообще никого. Разговаривайте с пришедшими через дверь.

[totgera]

Главная мулька и дефицит-вентиляторы. Но лежать под вентиляторами больше 20-25 дней бесполезно. Самое эффективное-несколько дней. Первый этап коронавурусной госпитализации-дышать кислородом, если дышать не может-ИВЛ. Человек уже не дышит, «дышит» аппарат

[Manya]

Кто там ещё говорит, что мы дураки и паникёры?
Медсестра больницы в Нью-Йорке плачет

phpBB [youtube]

[totgera]

https://covidtracking.com/us-daily/
За день 26 марта 115000 тестов. В больницах больше 10 тысяч, 20 марта было меньше 2 тысяч

[totgera]

Источник цитаты Кто там ещё говорит, что мы дураки и паникёры?
Медсестра больницы в Нью-Йорке плачет

phpBB [youtube]

Голая правда

[Fisha]

Источник цитаты https://covidtracking.com/us-daily/
За день 26 марта 115000 тестов. В больницах больше 10 тысяч, 20 марта было меньше 2 тысяч

Вот по данным по ссылке график. Начальный рост типичный для всех регионов, которые мне встречались.

Все диагностированные в США на 27.03 (давшие положительный результат при тестировании)

USA_2703.jpg (29.04 КБ) 3127 просмотров

Умершие в США на 27.03

USA_2703_Death.jpg (31.04 КБ) 3127 просмотров

Процент умерших от диагностированных, США, Март 2020. Спад, начавшийся было 12 го числа - ??? Может, рост числа тестов, может, погрешность. Рост в районе 23-24 марта - начавшаяся перегрузка больниц. Вот это главная опасность и в Израиле. Дальше, если не будет тотального карантина и развертывания полевых госпиталей, процент стремительно будет расти.

USA_2703_Percent.jpg (31.64 КБ) 3123 просмотра

[totgera]

Все графики хороши только при определенном количестве тестов. Я бы назвал это количество критическим. Тесты, тесты и тесты.

[Fisha]

Источник цитаты при определенном количестве тестов. Я бы назвал это количество критическим

Что это за критическое количество, если можно, объясните? Как его узнать? Раз определенное, значит, вам известно?

Я вообще-то взяла приведенный вами линк и четко по приведенным там цифрам в экселе сделала диаграммку. То есть это та же таблица, что вы видите на сайте, просто в графическом виде.

Чем нехорош график умерших, кроме его роста и содержания?

[Яков]

27 марта. В Европе почти во всех странах количество вновь инфицированных на вчерашнем уровне -
В Италии, Испании, Франции, Германии.
В Англии колиичество инфицированных резко возрос. Эксперимент даром не проходит.
В Италии ужасает количество ушедших - 919 человек за день. Италия вслед за США обогнала Китай.
В Испании 773 ушедших

В США все хуже. +18781 новых инфицированных за сутки.
Канада сравнительно выглядит очень неплохо.

Я обратил еще раньше внимание на Турцию. Она еще несколько дней назад была позади Израиля. Сейчас зараженных в Турции в 2 раза больше, чем в Израиле. Дело не в абсолютном количестве, а в темпах.
За истекший день очень сильный рост числа зараженных продолжался. Вчера зараженных увелиичилось на 57 процентов.

В Израиле 324 зараженных, меньше чем в предыдущие дни. Возможно, потому, что не было вечерней сводки такак как суббота. Завтра данные тоже не будут ни о чем говорить. В воскресенье утром будем знать точно.

Количество тестов в Израиле на миллион человек , наверное, самое большое в мире - это тоже влияет на статистику. То есть 324 это не заболели, это обнаружили. С каждым днем охват населения будет все больше, и это совершенно не будет означать роста заболевших. Но вот как различить действительно рост числа заболевших от числа обнаруженных - это проблема. Математическую модель построить нельзя так как увеличение количества проверок идет среди людей с меньшими симптомами или вовсе без симптомов.

[Fisha]

Источник цитаты Но вот как различить действительно рост числа заболевших

Можно 1. следить за абсолютным количеством тестов и за изменением процента диагностированных среди протестированных, чтобы примерно представлять, что происходит.
2. абсолютное число умерших не зависит от числа проведенных тестов, и это независимый показатель. Случаи, которые записаны "не туда", имеют место быть, но это מקרים חריגים.
Если в НЙ стоят рефрижераторы с большим количеством умерших без диагноза - интересно узнать, где сведения о них - фигурируют где-то или нет?

Насчет меньших симптомов для проведения теста - здесь, в Израиле, до сих пор нужны серьезные показания для направления на тест.
Соседка больше недели кашляет, кашель сухой, боли в грудной клетке и спине в области легких тоже больше недели. Лихорадит, но не постоянно, температура ниже 38, и не задыхается. Ей в хамиши отказались делать тест. Врач сказал "нет, конечно". Так что тесты по-прежнему далеко не для всех и не для легких случаев. Число тестов растет, но и число тех, кого по неизменным причинам отправляют на тест, тоже растет. Причем быстрее чем число тестов. Показания - контакты с заболевшими (а их число растет в геометрической прогрессии с неслабым коэффициентом, спасибо изральтянам-шарикам) + симптомы ОРВИ.
Вот когда критерии направления на тест остаются неизменными или близкими к неизменным, а у нас это пока что примерно так и есть, можно смотреть на рост числа новых случаев.

Графики, которые я привела - не математическая модель. Это просто другой, графический, способ представления тех же самых данных, что в таблице. Абсолютно тех же самых. То есть дата <-> число диагностированных/умерших

[SashaL]

Насколько я понимаю, основной мотив усиления карантина – не допустить ситуацию,
когда больницы не могут обеспечить лечение/жизнеобеспечение всем, нуждающимся в нем.
Пока создается впечатление, что узким местом является количество аппаратов вентиляции легких.
Потребность в таких аппаратах П можно оценить по следующему уравнению

П=Н*Кк*Дн*Тл/Тэ

Н – население страны
Кк – доля людей, восприимчивых к коронаврису
Дн – доля больных, нуждающихся в таких аппаратах (можно оценить как доля
средне- и тяжелобольных в общем числе больных)
Тл – среднее время использования аппарат вентиляции легких для лечения одного больного
Тэ – продолжительность эпидемии

Приняв Н= 9 млн.; Кк=0.8; Дн=4% ; Тл= 1 неделя; Тэ = 1 год (50 недель), получаем для П около 6 тыс.
Это означает, что надо иметь не меньше 10 тыс таких аппаратов (с учетом не 100%-эффективного
использования из-за потерь времени на дезинфекцию, обслуживание, перевозку и т.д.).

При этом эпидемия продлится год, и едва ли возможно рассчитывать на полный карантин в течение этого срока.

[Fisha]

SashaL, насколько я понимаю, смысл полного карантина в том, чтобы среди Кк в течение первой волны заболели не 100%, а, скажем, только 20-30%. И еще мы не знаем реальную величину Кк (откуда 80% ?). Или знаем? Если удастся снизить реальную заболеваемость среди Кк до 30%, то потребность в аппаратах снизится в 3.3 раза. Другая цель карантина - увеличить Тэ. Но невозможно держать карантин бесконечно. Поэтому... Я бы рассчитывала для первой волны Тэ =12 недель. Но сколько из Кк заболеют, вот вопрос.

И у нас есть еще одно ограничение - количество больничных коек. А аппаратов ивл пока что около 2400, если не путаю. Сведения в разных источниках очень противоречивые. Где-то было написано вообще 50.

[kaminsky]

Источник цитаты А аппаратов пока что около 2400, если не путаю.

Не мешало бы еще проверить эффективность этих аппаратов ИВЛ. Посчитать сколько из тех пациентов у которых болезнь зашла так далеко, что они уже не могли самостоятельно дышать с обычной кислородной маской и были подключены к ИВЛ выздоровели.
А то думают, что эти ИВЛ прямо таки панацея. Что-то без этих цифр "меня мучают смутные сомнения", что эти ИВЛ тоже "для птички", а по большому счету современная медицина пока бессильно против COVID-19. Все зависит от организма самого человека справится он с атакой или нет.

[Fisha]

kaminsky, SashaL предложил пока что общую модель с несколькими допущениями. Речь не идет о проверках аппаратуры и эффективности. Потом, может быть. Постфактум. Пока что мы мало что знаем. Но аппараты таки да, спасают жизни многим.

[kaminsky]

Источник цитаты kaminsky, SashaL предложил пока что общую модель с несколькими допущениями. Речь не идет о проверках аппаратуры и эффективности. Потом, может быть. Постфактум. Пока что мы мало что знаем. Но аппараты таки да, спасают жизни многим.

То что предложил SashaL это для специалистов, для профессионалов, а для простого обывателя очень важно знать госпитализируют ли его умирающего близкого человека(мать, отца, жену, мужа...) и подключат ли его к ИВЛ, что спасет ему жизнь или это особой роли не играет "все в руках божьих".

[mark3]

Сколько больных COVID-19 в вашем городе? Полная сводка минздрава

На протяжении почти месяца минздрав отказывался публиковать данные о географическом распределении случаев коронавирусной инфекции в Израиле. В пятницу вечером эта важная информация впервые стала достоянием публики — ее «слил» в интернет осведомленный источник, и таблицу, без указания источника, немедленно опубликовал сайт Ynet, а следом и другие ивритоязычные СМИ. После публикаций минздрав подтвердил точность представленных данных.

По сведениям на вторую половину дня пятницы, главными очагами распространения коронавируса в Израиле являются Иерусалим и Бней-Брак — по числу зарегистрированных случаев эти города обошли даже Тель-Авив, самый открытый город Израиля, куда до начала эпидемии ежедневно съезжались сотни тысяч израильтян и иностранцев. В Ашкелоне больных больше, чем в куда более крупном Ашдоде, в маленьком Мигдаль а-Эмеке — больше, чем в Рамат-Гане.

Как сообщает корреспондент «Гаарец» Аарон Рабинович, минздрав ежедневно готовит сводку о числе больных по городам Израиля, но не публикует эти материалы, а лишь передает их в МВД для передачи местным властям. Журналист получил возможность ознакомиться со сводками и узнать, что в ультра-ортодоксальных районах эпидемия распространяется намного быстрее, чем в светских. В Иерусалиме число заболевших подскочило за последние три дня вчетверо, в Бней-Браке — в восемь раз.

При этом из из таблицы следует, что коронавирус распространился уже почти по всей территории Израиля, но в большинстве городов и поселков пока зарегистрированы лишь единичные случаи.

Публикуем данные полностью. Проверьте, как обстоят дела в вашем населенном пункте.

1. Иерусалим — 352 подтвержденных случая COVID-19

2. Бней-Брак — 267

3. Тель-Авив — Яффо — 211

4. Ашкелон — 78

5. Ришон ле-Цион — 76

6. Модиин Макабим-Реут — 63

7. Петах-Тиква — 63

8. Ашдод — 58

9. Мигдаль а-Эмек — 57

10. Рамат-Ган — 55

11. Нетания — 52

12. Бат-Ям и Холон — по 51

13. Поселение Эфрат — 46 (самая большая концентрация на тысячу населения)

14. Йехуд — 46

15. Хайфа — 44
https://news.israelinfo.co.il/health/85660

[mimino]

Источник цитаты Ещё одно ноу хaу... Если ещё не, то побрызгайте моющим средством с хлоркой коврики у входных дверей. Поможет не занести эту гадость в дом на туфлях. Только "русские" любят выкладывать у дверей чуть ли не персидские ковры "шоб бохато", так эти надо свернуть и убрать куда подальше, т.к. их хлорка съест, а постелить простые синтетические на резиновой подложке чтобы полы не попортить.

Вообще тут Онил публиковал мнение вирусологов, что на открытой поверхности вирус теряет способность к размножению в течении часа. Потому ответ на вопрос насколько актуальна борьба с вирусом на входных ковриках для меня не очевиднен.
Надеюсь, коврики никто не облизывает...?

[Fisha]

mimino, не делайте ничего, что вам кажется лишним. Гуляйте, сколько хотите, ходите куда хотите. Ничего не стерилизуйте. То, что вы персонально заразите человек 40, из которых двое, возможно умрут, совсем не страшно. Ведь, возможно, они и не умрут, так зачем напрягаться. К тому же вы с ними все равно, скорее всего, не знакомы. Главное, что с вами ничего не случится.

[mark3]

Источник цитаты mimino, не делайте ничего, что вам кажется лишним. Гуляйте, сколько хотите, ходите куда хотите. Ничего не стерилизуйте. То, что вы персонально заразите человек 40, из которых двое, возможно умрут, совсем не страшно. Ведь, возможно, они и не умрут, так зачем напрягаться. К тому же вы с ними все равно, скорее всего, не знакомы. Главное, что с вами ничего не случится.

Что то вы в пессемизм ударились а ведь ещё недавно доказывали что корона типа гриппа и ничего страшного или вы чего узнали: ведь говорят что пессемист - это информированный оптимист

[DK]

Источник цитаты

Источник цитаты mimino, не делайте ничего, что вам кажется лишним. Гуляйте, сколько хотите, ходите куда хотите. Ничего не стерилизуйте. То, что вы персонально заразите человек 40, из которых двое, возможно умрут, совсем не страшно. Ведь, возможно, они и не умрут, так зачем напрягаться. К тому же вы с ними все равно, скорее всего, не знакомы. Главное, что с вами ничего не случится.

Что то вы в пессемизм ударились а ведь ещё недавно доказывали что корона типа гриппа и ничего страшного или вы чего узнали: ведь говорят что пессемист - это информированный оптимист

Я тоже изменил свое мнение. После того, как полазил по графикам ВОЗ.
Но есть одна проблема - мы все знаем, что прорывы всегда совешаются только теми, кто еще не знает, что прорыв невозможен.