Вирус COVID-19

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5018
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Fisha » 28 мар 2020, 18:20

Holmes писал(а):Источник цитаты в среднем 3

за какое время? За все время болезни?

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Вирус COVID-19

Сообщение DK » 28 мар 2020, 18:20

totgera писал(а):Источник цитаты
SashaL писал(а):Источник цитаты
Fisha писал(а):Источник цитаты Я бы рассчитывала для первой волны Тэ =12 недель

Что будет с экономикой, учебой и психикой людей за 3 месяца полного карантина?

Ничего не будет, не будет смертей родных и близких, не будет трагических кремаций, не будет моргов-рефрижераторов около больниц, не будет больных врачей, полицейских, солдат, люди будут болеть легче и выздоравливать. И после всего экономика взлетит

Тут надо быть осторожным, т.к. остановившуюся машину экономики будет не так легко запустить. Я уже не говорю о непрерывных производствах и о людях, которым не будет чего жрать и где жить. О людях предпенционного возраста, которые уже не найдут работу. И т.д. и т.п. Это обоюдо-острый нож.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3423
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Ten » 28 мар 2020, 18:21

Fisha писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты вы оттянете ситуацию на месяц и что дальше

Растянуть то же самое число заболевших на два месяца вместо одного - это на пике заболевания спасение от смерти для нескольких тысяч человек. Причем скорее не моего возраста, а вашего. Понятно, почему? Или, судя по всему написанному вами ранее, не понятно?
Два: иммунитет от этого вируса очень краткосрочный, а вирус новый и быстро мутирующий. Поэтому в Китае была информация о повторно заболевших.

1. Ну растянули на два, вместо одного и что дальше? Выпустили всех из домов и вирус опять начал распространятся! Это что сложно для понимания? И о каком пике Вы говорите? Сколько у нас сейчас реально вирусоносителей? Почему Вы решили, что мы на пике? Кстати, насчет моего возраста, я не вхожу в группу риска... Я вообще перешел пока на работу на удаленке. Зато у меня в доме теща, которой 76...
2. Кто сказал, что иммунитет этого вируса краткосрочный? Это вбросы отдельных людей, ученые пока этого не подтвердили... Не надо фантазировать и нагонять страх на себя и на остальных!
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3423
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Ten » 28 мар 2020, 18:22

Onil писал(а):
kaminsky писал(а):Источник цитаты Ведь если население Израиля 9 млн, то 2,4% зараженных вирусом это 210 тысяч человек и поскольку они уже заражены то они неминуемо заболеют.

сколько человек заражает один больной в случае отсутствия карантина?

Так изолировать надо зараженных, а не всех в подряд!
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Вирус COVID-19

Сообщение DK » 28 мар 2020, 18:24

Fisha писал(а):Источник цитаты
DK писал(а):Источник цитаты У Ковида-19 заражает не только больной, но и инфицированный.

Этот R0 должен быть שווה ערך? То есть, если у гриппа только для больных, то и у новенького только для больных, то и у новенького для больных?

Поищите в инете. Там у разных вирусов по-разному, все зависит от силы вируса. Сильные вирусы вызывают болезнь почти сразу при размножении, как грипп. Слабым вирусам, как Ковид-19, нужно много дней для пробивания иммунитета, но заразным он становится как только начинает размножаться.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5018
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Fisha » 28 мар 2020, 18:25

SashaL писал(а):Источник цитаты Кстати, какие прогнозы на третью волну ? Или после второй уже ничего не будет ?

Может, вакцина будет? Но вирус интересный, к тому же новенький. Мутирует вовсю. Обалдеть как круто. Генетикам завидую. Не каждое столетие такая возможность прорыва.
Лекарства наверняка подберут. То говорили, от малярии помогает (хинин, что ли?). Китайцы писали - на пять дней заболевшим бесплатно выдавали лекарства от спида. Но кто знает, чем в их системе здравоохранение лечат спид...

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Вирус COVID-19

Сообщение qwerty » 28 мар 2020, 18:26

6000 тяжело больных ожидается при протестированных 120,000 носителях.


Кол-во тяжелобольных не зависит от кол-ва тестированных. Или они есть или их нет.

Цель карантина - дать возможность больницам работать на пределе их возможностей


Нет никаких данных об эффективности карантина, кроме данных из Китая. Карантин в Италии действует уже 2 недели - но резкого спада заболеваемости и смертности нет.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Вирус COVID-19

Сообщение DK » 28 мар 2020, 18:27

Fisha писал(а):Источник цитаты
Holmes писал(а):Источник цитаты в среднем 3

за какое время? За все время болезни?

Судя по тому, что я прочел - да. Но это в среднем и учитывает абсолютно все факторы и способы заражения.
Только не болезни, а периода заразности, что у Ковида гораздо дольше, чем у гриппа.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5018
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Fisha » 28 мар 2020, 18:28

Ten писал(а):Источник цитаты Зато у меня в доме теща, которой 76...

Ну вот о теще позаботились бы.
Ten писал(а):Источник цитаты Почему Вы решили, что мы на пике?

Я решила, что мы на пике? и давно я это решила?

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Вирус COVID-19

Сообщение DK » 28 мар 2020, 18:30

qwerty писал(а):Источник цитаты Нет никаких данных об эффективности карантина, кроме данных из Китая. Карантин в Италии действует уже 2 недели - но резкого спада заболеваемости и смертности нет

Посмотрите графики на сайте ВОЗ по разным странам и сравните Ю.Корею, скажем, с Великобританией. В первой был очень быстро введен полный карантин, во второй только пару дней назад.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5018
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Fisha » 28 мар 2020, 18:32

qwerty писал(а):Источник цитаты Карантин в Италии действует уже 2 недели - но резкого спада заболеваемости и смертности нет.

Через две недели как раз пик должен быть, а не спад. Потому что заболевают все зараженные 2 недели назад. До начала спада относительно сегодняшнего дня подождите неделю хотя бы. И то, при условии, что инкубационный период 2 недели, как сейчас считают, а не полтора месяца, скажем.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Вирус COVID-19

Сообщение DK » 28 мар 2020, 18:33

Fisha писал(а):Я решила, что мы на пике? и давно я это решила?

Посмотрите графики по Израилю на сайте ВОЗ по инфицированным и заболевшим. Несмотря на резкий рост анализов, график инфицированных медленно изгибается вниз, в сторону отрицательной 2й производной. Т.е. мы еще в процессе взрыва, но уже взяли его под контроль.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5018
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Fisha » 28 мар 2020, 18:35

qwerty писал(а):Источник цитаты Кол-во тяжелобольных не зависит от кол-ва тестированных. Или они есть или их нет.

Не зависит, конечно. Я нигде и не писала, что зависит. "Зависит" и "кореллирует" - это разные вещи.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21049
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вирус COVID-19

Сообщение kaminsky » 28 мар 2020, 18:36

Ten писал(а):Источник цитаты Так изолировать надо зараженных, а не всех в подряд!


Отличная идея! НО для этого нужно проверить все 9 млн, выявить зараженных и тогда уж посадить их на карантин. Эти 2,4% инфицированных вычислены в результате выборочной проверки.
То есть проверили, скажем, тысячу первых попавшихся человек и из них 24 оказались инфицированными, причем об этом они сами и не подозревали. Пока. Вот этих 24-х и можно изолировать.
Но как проверить 9 млн. причем в короткое время.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Вирус COVID-19

Сообщение DK » 28 мар 2020, 18:38

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Ten писал(а):Источник цитаты Так изолировать надо зараженных, а не всех в подряд!


Отличная идея! НО для этого нужно проверить все 9 млн, выявить зараженных и тогда уж посадить их на карантин. Эти 2,4% инфицированных вычислены в результате выборочной проверки.
То есть проверили, скажем, тысячу первых попавшихся человек и из них 24 оказались инфицированными, причем об этом они сами и не подозревали. Пока. Вот этих 24-х и можно изолировать.
Но как проверить 9 млн. причем в короткое время.

И проверить их всех и разделить надо срочно до обеда, чтобы не успели заразиться уже после проверки, пока не дошли домой.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Вирус COVID-19

Сообщение qwerty » 28 мар 2020, 18:39

Коронавирус занесли в Италию из Китая задолго до того, как Китай обьявил ВОЗ.


Он везде давно. Внимание к себе он привлёк, когда массово попал в категории риска. К примеру, в Израиле - в дома престарелых. До этого он протекал у большинства бессимптомно или с симптомами гриппа. Вне категорий риска он имеет тяжесть, как у гриппа - и даже если кто попал под вентиляцию или умер - был записан на грипп. Определение вида вируса не входит в протокол лечения вирусных инфекций - никто и не знал ничего.

Holmes
Участник со стажем
Сообщения: 1480
Зарегистрирован(а): 12 июн 2018, 18:59

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Holmes » 28 мар 2020, 18:43

Ten писал(а):Источник цитаты
Holmes писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты
Holmes писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты
Fisha писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты это осознанное желание скрыть факт, что в среда ортодоксов вирус распространяется быстрее

Откуда вы берете эти теории заговора?
...

Оттуда же откуда вы свое истеричное желание запереть всех на месяц в своих домах и окончательно уничтожить экономику Израиля. :)

Три миллиона заболевших это звиздец системе здравохранения, 45 миллионов дней больничных и 50 тысяч смертей, от такого экономика точно не оправится лет пять.

А что изменится через месяц? И почему 3 миллиона? Цифру из носа выковыряли? Хватит истерить, включите мозги! Единственное, что может остановить этот вирус - это иммунитет у большей части населения. В условиях отсутствия вакцины, единственный способ его получить - это переболеть, а вакцины не будет еще долго! Поэтому даже если сейчас всех запереть на месяц по домам, вы оттянете ситуацию на месяц и что дальше? За месяц изменить систему здравоохранения невозможно!

Лечить эпидемию по принципу "лучшее средство от перхоти это гильотина"(с) могут только либо идиоты, либо преступники...

Во первых карантин это способ выиграть время.
Время нужно по нескольким причинам, развернуть резервы , армейские госпитали, закупить и произвести , средства защиты , оборудование, медикаменты, тесты, подготовить персонал.
дождаться теплого лета.
Лучше ампутировать палец. чем потом кисть , позже конечность , позже констатировать смерть. Пальца жалко, но лучше перспектив . Мы даже не знаем последствия вируса , есть исследования о поражении мужских репродуктивных функций! Если стойкое полтора миллиона бесплодных мужиков...
3 миллиона -прогнозы наших вирусологов

1. Это не способ выиграть время, а оттянуть его...
2. Какие резервы развернули? Какие армейские госпитали развернули? Сколько ИВЛ и тестов произвели? Сколько персонала подготовили? И кто мешает это делать параллельно? Вы что действительно считаете, что то, что люди не ходят на работу, но ходят по магазинам и синагогам что-то может дать? Почти 30% заразились при совершении религиозных обрядов, при чем здесь работа?!!!
3. Ну, вообще обычно говорят, что "лучше ужасный конец, чем ужас без конца"(с)! А что делать с массовыми психозами тех, кто долго в карантине? Что делать с безработицей 21% ? Что делать с разорванными логистическими цепочками? С банкротами?

Массовый психоз не случится , нет толпы и индукторов .
вы израильское ТельАвидение смотрите 12 или 13 или только телебачение?
У вас очень странные будто вы совсем не тут, я понимаю кацрин глушь , но все-же.
Министерство обороны шуршит по полной решено закупить 2500 ИВЛ, им было трудно, но половину уже вроде достали, совместно с китайцами центр тестирования на короновирус хотят довести количество анализов до 30000 в сутки ....
и очень много чего, новости смотрите

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21049
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вирус COVID-19

Сообщение kaminsky » 28 мар 2020, 18:46

Да уж, далеко избалованным израильтянам до дисциплинированных китайцев

Кирьят-Ата: нарушители карантина дерутся с полицией

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5018
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Fisha » 28 мар 2020, 18:50

DK писал(а):Источник цитаты 2й производной

Вторая - это хорошо. Да, дает эффект (не знаю насколько долгосрочный) карантин. Будем ждать первую отрицательную.
Последний раз редактировалось Fisha 28 мар 2020, 18:51, всего редактировалось 1 раз.

Holmes
Участник со стажем
Сообщения: 1480
Зарегистрирован(а): 12 июн 2018, 18:59

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Holmes » 28 мар 2020, 18:50

Fisha писал(а):Источник цитаты
Holmes писал(а):Источник цитаты в среднем 3

за какое время? За все время болезни?

да , но это средняя некоторые умудряются заразить сотню.
А некоторые будучи на карантине после европы никого, из пятерых домочадцев.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 97 гостей