Вирус COVID-19

[Ray]

Источник цитаты

Источник цитаты Думаю, что они с вами несогласны.

В этом отрывке нет ни слова об экономической власти.
Когда кто-то докажет мне, что среди китайцев нет вледальцев предприятий-миллиаредеров,
а вся промышленность управляется гос. чиновниками, тогда признаю свою неправоту.

Это дискуссия.
Я сказал, что при социализме возможен и частный рынок и конкуренция. Мне возразили, что такого быть не может в принципе.
Тогда я привел в пример Китай.
Вы снова возразили, что Китай не социалистическая страна.
Тогда я вам привел официальное название Китая и, кем он управляется.
Т.е. социализм сегодня - это не совсем то, что имели в виду классики. Власть может быть централизованной и направляющей силой, но в экономике может быть и децентрализация и даже в какой-то степени капитализация, но на условиях государства. Если говорить о Китае.

В других странах может быть иная система управления и экономики, знать бы, что лучше, а что хуже...

[SashaL]

Источник цитаты Т.е. социализм сегодня - это не совсем то, что имели в виду классики

Даже сегодня разныке люди, говоря слово социализм, имеют в виду разные вещи. Я объяснил, что я имею в виду,
и это близко к оперделению Википедии ("... характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов")
Вы вкладываете в "социализм" иной смысл.

[Игаль]

Источник цитаты Я сказал, что при социализме возможен и частный рынок и конкуренция

Социализм, капитализм, феодализм, рабовладение - всё это способы производства. Социализм c частным рынком и конкуренцией - это, как у нас говорится, тартей десатрей.

При социалистическом способе производства не существует ни свободного рынка, ни конкуренции, потому что нет частной собственности.
Если есть частная собственность на средства производства, это уже капитализм.

Поэтому, Китай только чисто номинально "социалистический", фактически это капиталистический способ производства в условиях тоталитаризма.

[Ray]

Источник цитаты

Источник цитаты Я сказал, что при социализме возможен и частный рынок и конкуренция

Социализм, капитализм, феодализм, рабовладение - всё это способы производства. Социализм c частным рынком и конкуренцией - это, как у нас говорится, тартей десатрей.

При социалистическом способе производства не существует ни свободного рынка, ни конкуренции, потому что нет частной собственности.
Если есть частная собственность на средства производства, это уже капитализм.

Поэтому, Китай только чисто номинально "социалистический", фактически это капиталистический способ производства в условиях тоталитаризма.

Нет, Игаль, вы неправильно трактуете понятие социализм.
Все давно поменялось в нашем мире, почитайте для интереса формулировку в Вики, там доходчиво объясняется, что есть социализм в теперешнем понимании, когда прошла целая жизнь, которая и внесла коррективы в это понятие.
А Китай, кстати, хороший пример того, как развивается страна, которая когда-то вступила в рамки новой для всех системы развития.

[SashaL]

Вполне возможно что система поголовного наблюдения через камеры наблюдения
и использования для ограничения прав соверших правонарушения (даже незначительнные)
- неизбежный атрибут такой новой системы развития.

[SashaL]

Источник цитаты
Это дискуссия.

Ни в коем случае !
Лишь выяснение того, что подразумевают участники обсуждения под одними и теми же словами.

[Onil]

Вирус COVID-19
Вирус COVID-19
Вирус COVID-19
Вирус COVID-19
Вирус COVID-19
Вирус COVID-19

[qwerty]

.. характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов

По этому определению все страны сегодня социалистические - нет ни одной страны где гос-во не контролировало бы экономику (регуляцией, налогами, денежной эмиссией), распределение ресурсов (налоги-бюджет) и средства производства (через разного рода регуляции).

Возвращаясь к ковид: как и любой кризис, он приведёт к акциям социалистического типа - к примеру, спасение убыточных предприятий гос. вливаниями, расширение пособий вплоть до перехода к гарантированному доходу и т.д. Нужно иметь в виду, что мы лишь в начале кризиса.

[Onil]

Источник цитаты Почитала. Ну где ты такую х-ню находишь? Ты же сам против политизирования этой темы, но сам таскаешь сюда политические агитки.

мне не нравится, что несколько участников просто забалтывают тему. ковид в нескольких странах на 90% политика, поэтому разорвать их невозможно.
кстати: Владимир КОЗЛОВСКИЙ
Владимир Данилович Козловский родился в 1947 г. в Москве, закончил Институт восточных языков при МГУ (ныне ИСАА) по спец. «История Индии», учил хинди, урду, бенгали, санскрит. Работал переводчиком с английского, хинди и урду в КМО СССР, ЦК КПСС, КГБ, Союзе советских обществ дружбы и т. д. Закончил аспирантуру Института Востоковедения АН СССР по специальности «Идеология раннего сикхизма». Участник диссидентского движения. Уехал в США в 1974 г. Живет в Нью-Йорке. Преподавал русский в Корнельском ун-те, советские субкультуры в Йеле, индийские религии в ун-те штата Юта в Солт-Лейк-Сити. Изучал советологию и русскую историю в аспирантуре Йельского ун-та, закончил аспирантуру Нью-Йоркского городского ун-та по политологии. Перевел на русский: «Россия при старом режиме» Ричарда Пайпса, «Капитализм и свобода» Милтона Фридмана, «Бухарин и русская революция» Стивена Коэна. Автор книг «Неподцензурная русская частушка», «Собрание русских воровский словарей» в 4 томах, «Арго русской гомосексуальной субкультуры». С 1979 г. -- корреспондент русской службы Би-би-си, 1980-81 – завотделом печати в газете «Нью джуиш таймс» в Нью-Йорке, с 1983 по 2010 - обозреватель «Нового русского слова», с 2011 – ежедневника «Репортер» (Нью-Йорк). Корреспондент «Панорамы» (Лос-Анджелес), «Русской рекламы» (Нью-Йорк и Чикаго), «7 дней» (Чикаго), "Кстати" - Сан-Франциско Bay Area, радиостанций «Давидзон», «Все» и «Народная волна» (Нью-Йорк), с 2001 г. политический комментатор телекомпании RTVI. В 1990-х – нью-йоркский корреспондент «Аргументов и фактов», «Коммерсанта-Daily», «Сегодня», «Времени новостей», «Санкт-петербургских ведомостей», «Мегаполиса-экспресса», журналов «Столица» и «Фас». В 2000-х печатается в нью-йорскских «Еврейском мире», «Давидзон газете», RUNYWeb, в израильских «Вестях», московских «Комсомольской правде», «Новой газете», «Совершенно секретно», «Новом времени».

Источник цитаты Доктор Давид НаБарро-Генеральный Директор ВОЗа

нет.

Источник цитаты алее, его высказывание касалось Индии вот в этом интервью

нет. у него несколько интервью в поседнее время, и это не касалось индии. например это: https://www.4sd.info/covid-19-narrative ... ddle-path/

весь твой пост вызван раздражением

[БДБ]

https://cursorinfo.co.il/koronavirus-po ... su-strany/
Точно! И Израиль - прямое подтверждение. У нас тоже всем заправляет Сара. Отсюда - непреложный вывод: чтобы избавить мир от всяких бед, надо вводить матриархат.

[SashaL]

Источник цитаты нет ни одной страны где гос-во не контролировало бы экономику

Это утверждение верно, если "контролировать" понимать как "влиять на".
Тогда надо согласиться с тем, что погода контрлирует сельское хозяйство и т.д
Большинство людей понимают под контролем определяющее влияние, превосходящее вклад остальных факторов.

Что касается долгосрочного влияния КВ на экономику, то могут быть и более оптимистичные сценарии.
Например, замена иностранных рабочих теми, кто не может прокормиться с прежней профессии.
Или введение в качетстве альтернативной службы работу по уходу за пенсионерами.

[Onil]

.
"черная неблагодарность"

[Manya]

Источник цитаты кстати: Владимир КОЗЛОВСКИЙ
Владимир Данилович Козловский родился в 1947 г. в Москве, закончил Институт восточных языков при МГУ (ныне ИСАА) по спец. «История Индии», учил хинди, урду, бенгали, санскрит...

Paul E. Marik is a professor of medicine and serves as Chief, Division of Pulmonary and Critical Care Medicine at Eastern Virginia Medical School. He is known for the vitamin C sepsis cocktail, which is under active multicenter clinical trial.

phpBB [youtube]

Сокращённый перевод лекции. Кто не понимает английского или не имеет времени слушать всю лекцию, советую почитать. Очень интересно. Но совсем без Трампа и Биби. https://m.facebook.com/story.php?story_ ... nt_mention

[Игаль]

Опасения в Европе: системы здравоохранения во многих странах находятся на грани краха • Вторая волна короны сильно ударила по Континенту : по Великобритании,
Нидерландам, Италии, Бельгии и другим странам. • Ежедневное количество регистрируемых инфекций достигло рекордного уровня • Бельгия объявляет о выдворении из больниц
пациентов, чьей жизни не угрожает немедленная опасность, Нидерланды и Польша собираются сделать аналогичный шаг.

Больницы по всей Европе предупреждают, что вскоре они будут вынуждены сократить медицинские услуги и госпитализацию для пациентов, не страдающих коронавирусом, из-за резкого роста вирусной заболеваемости на континенте. Агентство Reuters сообщает, что органы здравоохранения почти всех европейских стран, от Польши на севере до Португалии на юге, выразили обеспокоенность кризисом в их инфраструктуре здравоохранения - если вторая волна короны не будет остановлена.

Вчера количество заражений в странах Западной и Восточной Европы побило все рекорды во многих странах. В Италии был установлен новый ежедневный рекорд - 15 199 новых случаев инфицирования в день. В Великобритании за последний день было диагностировано 26 688 новых носителей, что также является новым рекордом. В Нидерландах сегодня было зарегистрировано 8 764 новых случая - на 589 больше, чем вчера, и 59 смертей за последний день. Во Франции: 26 676 новых случаев заражения в день, в Испании: 16 973, в России: 15 700, в Польше: 10 040, в Бельгии: 9 679, в Чехии: 8 841, в Румынии: 4848 и в Германии: 4 765.

Бельгия, которая борется с тем, что ее министр здравоохранения назвала «инфекционным цунами», уже объявила, что больницы страны прекратят все второстепенные медицинские процедуры, и другие страны собираются объявить о аналогичном шаге. «Если уровень инфицирования, который был на прошлой неделе, сохранится, приостановка различных медицинских процедур в больницах будет неизбежной», - сказал Хулио Паскуаль, директор больницы Дель Мар в Барселоне, Испания.

Органы здравоохранения Нидерландов заявили, что если число пациентов с коронавирусом в стационарных отделениях продолжит расти, необходимо будет сократить на 75% лечение «нормальных» пациентов в неопасных для жизни ситуациях, по крайней мере, до конца ноября. «Мы достигли красной черты в том, что касается размещения пациентов в больницах», - сказал Уотер ван дер Хорст, представитель голландской ассоциации больниц NVZ. Аналогичные предупреждения были сделаны чешскими органами здравоохранения.

В Польше, которая страдает от серьезной вспышки эпидемии с более 10 000 инфицированных в день, министр здравоохранения страны предупредил, что около 30% вновь обнаруженных пациентов будут нуждаться в госпитализации и что больницы не смогут справиться с этой нагрузкой.

В ответ на эти данные ряд больниц в Германии, одной из стран, которая наиболее эффективно справилась с первой волной, объявили о своем согласии направлять пациентов в отделения интенсивной терапии из других стран. В Германии самая сильная система здравоохранения на континенте, и в первую волну она приняла множество пациентов из Нидерландов и других стран.

https://www.israelhayom.co.il/article/812325

[БДБ]

Единственное, что могу сказать после внимательного прочтения ссылки, приведённой Manya, это то, о чём я уже писал: я убеждён в не совсем как бы естественном происхождении этой крайне зловредной заразы. Пока прямых доказательств нет, но некоторые специалисты открытым текстом пишут о намеренной или самопроизвольной диверсии. И пусть нынешняя пандемия послужит самым серьёзным предостережением тем, кто занят изобретением и изготовлением угрожающих самому существованию человечества субстанций. Это уже не фильмы-ужастики, это суровая реальность.

[Игаль]

Ну, если лауреат Нобелевской премии, французский учёный-вирусолог, доктор Люк Монтанье, говорит, что вирус не имеет природного происхождения и создан искусственно, с добавлением генетических цепoчек HIV,
то какие доказательства ещё нужны. https://hightech.plus/2020/04/18/nobele ... aboratorii

[Ray]

Источник цитаты Ну, если лауреат Нобелевской премии, французский учёный-вирусолог, доктор Люк Монтанье, говорит, что вирус не имеет природного происхождения и создан искусственно, с добавлением генетических цепoчек HIV,
то какие доказательства ещё нужны. https://hightech.plus/2020/04/18/nobele ... aboratorii

Ученые тоже ошибаются, даже самые гениальные.
Но тут, похоже, что кто-то экспериментировал. Странность заключается в том, что обычные вирусы опасны больше для детей, у которых слабая иммунная система и для стариков, у кого она ослабла со временем. А тут к детям зараза вообще не цепляется, а стариков - убивает... Молодые же и здоровые переносят ее, как и обычный вирус. По опросам, как тяжелый грипп.
Похоже, что кто-то (Китай) ставил задачи и пытался решить их.

На Земле давно уже перенаселение, это известный факт, а в Китае и Индии так просто катастрофа. А при современной медицине и гуманизме, продолжительность жизни человека растет. Уровень жизни у всех стран разный, в Африке и Азии явно не поспевает за высокоразвитыми и прогрессивными странами Европы и Северной Америки, значит что? Значит выход один - войны. Иначе бунты, революции и те же войны, как у нас на Ближнем Востоке. Так было всегда на Земле. Вот и экспериментируют всякие и разные, чтобы, как бы естественным путем и быстро избавиться от категории "старых, слабых и больных", а таких на Земле сегодня много.
Кощунствую?
Вовсе нет. Об этом говорили еще в 70-х, а нам-студентам Политеха - преподаватели, химики, да и политэкономы твердили то же (в негативе).
Но, если раньше это виделось, как теория, сегодня уже реальность, как мы видим.
Безусловно, лауреат Нобелевской премии, вирусолог, может попытаться определить природу этого вируса и предположить, что он искусственен, но точно пока никто сказать не может, ибо все работают над этим и пока результатов нет.
Пока в мире умерло чуть больше миллиона человек - это ничто, по сравнению с трагедиями средних веков, когда люди погибали от естественных, природных вирусов. Но эпидемия еще не завершилась и продолжается, и каковым будет это продолжение - никто не знает.
Поэтому, человечеству ничего другого не остается, как искать и найти "противоядие" и закончить с этим вирусом.

Значит ждем-с, кто выживет - увидит очередной триумф человека в борьбе с очередной заразой на Земле!

[Fisha]

Источник цитаты Ну, если лауреат Нобелевской премии, французский учёный-вирусолог, доктор Люк Монтанье, говорит, что вирус не имеет природного происхождения и создан искусственно, с добавлением генетических цепoчек HIV,
то какие доказательства ещё нужны. https://hightech.plus/2020/04/18/nobele ... aboratorii

Коллеги не раз обвиняли его в антинаучном подходе в вопросах профилактики СПИДа, кроме того он поддержал крайне спорную теорию «памяти воды» — о том, что вода сохраняет свойства вещества или предмета с которым контактировала. Также он с сомнением оценивает пользу вакцинации, считая, что часть вакцин может приносить популяции больше вреда, чем пользы. За это коллеги во Франции подвергли его жесточайшей обструкции. В общем, это достаточно неоднозначный ученый, но при этом признанный специалист в своей области.

«Исследование индийских биоматематиков», на которое ссылается Монтанье, было быстро опровергнуто другой группой ученых, которые, проведя компьютерное исследование генома нового коронавируса, доказали, что в нем нет последовательности кода ВИЧ. В итоге индийцы были вынуждены отозвать свое исследование.

[SashaL]

Источник цитаты Ну, если лауреат Нобелевской премии,

После того, как лауреты это премии по экономике за математические работы по ценам опционов
организовали финансовую фирму, занимающуюся биржевыми вкладами,
которая вскорости разорилась,
стало ясно, что получение Нобелевской премии не гарантирует правильное понимание реальных событий.

[mimino]

В качестве грустного "анекдота"...

И так, парикмахерские не работают уже месяц.
Это означает, что любому аккуратно постриженному человеку на улице можно спокойно выписывать штраф за нарушение режима карантина...

Одно "Но". Начать надо с Сарочки! Она по улицам не ходит, но то что она пострижена, написано в СМИ и она не отрицает...