Вирус COVID-19

[Manya]

Источник цитаты Не уверен, что он сделал бы это, зная о гарантированном штрафе в тысячу шекелей.

Есть тип людей у которых в поведении нет причино-следственных связей. А о наличии у них социальной ответственности и мечтать не приходится. Они будут на каждом углу ныть, что правительство делает из их детей психов, закрывая школы, но зайдя в магазин тут же стаскивают на подбородок маску, стоит охраннику отвернуться. Они оплакивают загубленную экономику, но охотно бегут на людные вечеринки. И ещё гордяться этими, типа, протестами против против произвола властей. До них только доходит, когда получают по башке или штрафом, или полицейской дубинкой и то только на очень короткое время. Но как бы государство ни старалось, дать каждому такому "герою" по башке невозможно.

[Игаль]

Дело здесь не в првительстве, а в в судебно-правовой системе, которая узурпировала власть в стране.
После того, как Багац постановил, что демострации должны быть разрешены при любой ситуации, у правительства нет никакой возможности ввести какие-либо ограничения.

Теперь можно объявить любое массовое мероприятие демонстрацией. Харедим и отдыхающие на пляже уже так и сделали.
Багац превратил любые меры мин. здравоохранения и правительства в фарс. И это приведёт к тяжёлым последствиям, вплоть до массовых смертей от короны.

И виновны в этом конретные люди - судьи Верховного Суда. Но они ни за что и не перед кем не отвечают.

Это сегодня главная проблема страны - судебно-правовая система, которая de facto отобрала власть у правительства и Кнесета и практически единолично управляет страной.

[SashaL]

Источник цитаты После того, как Багац постановил, что демострации должны быть разрешены при любой ситуации,

Но он не отменил ношение масок на демонстрациях и требование дистанции 2 м. Поэтому полиция вполне могла бы штрафовать именно за это.
Так что есть с кого спросить за ненаказание нарушителей.

[Ray]

Источник цитаты Дело здесь не в првительстве, а в в судебно-правовой системе, которая узурпировала власть в стране.
После того, как Багац постановил, что демострации должны быть разрешены при любой ситуации, у правительства нет никакой возможности ввести какие-либо ограничения.

Теперь можно объявить любое массовое мероприятие демонстрацией. Харедим и отдыхающие на пляже уже так и сделали.
Багац превратил любые меры мин. здравоохранения и правительства в фарс. И это приведёт к тяжёлым последствиям, вплоть до массовых смертей от короны.

И виновны в этом конретные люди - судьи Верховного Суда. Но они ни за что и не перед кем не отвечают.

Это сегодня главная проблема страны - судебно-правовая система, которая de facto отобрала власть у правительства и Кнесета и практически единолично управляет страной.

Судебно-правовая система всегда управляла Израилем. Об этом говорил еще Аарон Барак. Он и объяснял почему это так, а не иначе.
Если честно, то раньше этот тип меня сильно раздражал с его высокомерием и презрением ко всему "земному" в Израиле. Но потом я его начал понимать, глядя на всю эту вакханалию, творящуюся во власти Израиля. Ведь правовая система - это тоже часть нашей власти, а значит она отражает то, что творится у нас в обществе.
Мне хочется лишь напомнить вам убийство Рабина, убийство у нас в маленькой еврейской стране, где все мы, по задумке создателей Израиля, должны быть братьями и сестрами, воссоединившимися после тысячелетнего галута.
Нонсенс?
Нет, объективная реальность, поэтому и нужен суд, который бы сдерживал и народ, и власть, избирающуюся нашим неразумным народом.
Почему неразумным?
Потому, что собранным со всех частей мира. И, пока мы не станем настоящим народом, пока не избавимся от мафиози и маленьких диктаторов, а также от экстремистов в нашем обществе, судьи будут всегда первыми, если только не произойдет революция и власть не перейдет к какой-либо диктатуре. А именно это мы наблюдаем сегодня, видя сражение между Нетаниягу и судебной системой Израиля. Но главное - разброд в народе, который разделен и взбудоражен. И я молю бога, чтобы вся эта свара между властями не перешла в открытую вражду и столкновения.
А как было раньше в Израиле при той же ситуации?
А раньше было проще: они просто садились за стол переговоров и решали все насущие вопросы тихо и спокойно, без задействия народа, который их и выбрал над собой, чтобы в обществе царил порядок и процветание. И политики старого толка это понимали и уходили тогда, когда чувствовали, что ситуация может накалиться, а недовольный народ, ну вы знаете из истории, может все снести на своем пути. Просто правители Израиля вели себя ответственно по отношению к своему народу, сегодня - нет!


Вы неглупый человек, Игаль, и понимаете, что дело тут не в том, кто прав, а кто не прав, у каждого своя правда и свои взгляды на бытие. Но политики на то и политики, чтобы предусматривать на перед, а судьи на то и судьи, чтобы "держать в узде" зажравшихся народных избранников. Суды, подчиненные правительству - это СССР! Т.е. твори, что хочешь и никто тебе не судья. Это и современная Россия и многие другие диктатуры, которым подвластно все в стране.
Что же касаемо наших верховных судей, то они в политику "лезут" лишь тогда, когда этого требует порядок и безопасность нашей страны. И то, "лезут", используя законы, как внутренние, так и международные, в случае нарушения Израилем правовых норм. Не забудьте, что Израиль подписал конвенцию, которая многим нашим современным политикам не нравится. А выйди Израиль из этой конвенции, то нам будут грозить многие беды на международном пространстве.
Я веду это к тому, что "виновность" судей из Верховного суда в связи с Короной, это часть той борьбы, которую ведет Нетаниягу с правовой системой, которая перестала ему нравится в тот момент, когда дело коснулось его лично. Когда преследовали Либермана, Рамона и Кацава с Ольмертом, Биби сидел молча, а если и говорил, то только то, что у нас в стране самые справедливые судьи и они разберутся.

На войне, как на войне, а у "холопов" шапки завсегда трещат, когда паны между собой дерутся. Поэтому я бы не стал оправдывать никакую из сторон, потому, что знаю определенно, если бы Биби ушел вовремя, то Израиль бы выглядел сегодня совершенно по-другому и в борьбе с Короной в том числе.

[mimino]

Источник цитаты Дело здесь не в првительстве, а в в судебно-правовой системе, которая узурпировала власть в стране.
После того, как Багац постановил, что демострации должны быть разрешены при любой ситуации, у правительства нет никакой возможности ввести какие-либо ограничения.
....
Это сегодня главная проблема страны - судебно-правовая система, которая de facto отобрала власть у правительства и Кнесета и практически единолично управляет страной.

Не стоит чушь, усилено проталкиваемую Натанияху, чтобы избежать Суда, представлять как причину короновируса.

В марте народ доверял Правительству и его решениям. И все сидели по домам.
Сегодня, когда люди видят как и из каких соображений они принимают все эти ограничения и как соблюдают сами(!), им НЕ ВЕРЯТ.
Отсюда и демонстрации.
Отсюда и то, что каждый принимает решения по своему разумению и ищет пути обхода зачастую идиотских (!) ограничений.

А когда народ не верит и ищет обходы, он их найдет, не сомневайтесь!
И никакие топанья ногами и штрафы тут не помогут!

Может помочь автомат каждому полицейскому с правом стрелять в каждого без маски.
Вы готовы, вам нравится? Так езжайте в Китай!

[qwerty]

Демонстрации-то при чём?
На демонстрациях не заражаются короной.
Так же, как в спортзалах, ресторанах и т.д.
Самое прикольное в нынешнем сегере - это то, что он бьёт по бейзу Ликуда - мелким бизнесам.
Интересно, отомстят они ему на выборах - или опять стадом пойдут.

[Ray]

Источник цитаты Демонстрации-то при чём?
На демонстрациях не заражаются короной.
Так же, как в спортзалах, ресторанах и т.д.
Самое прикольное в нынешнем сегере - это то, что он бьёт по бейзу Ликуда - мелким бизнесам.
Интересно, отомстят они ему на выборах - или опять стадом пойдут.

Думаю, снова пойдут.

[БДБ]

Источник цитаты

Источник цитаты Не уверен, что он сделал бы это, зная о гарантированном штрафе в тысячу шекелей.

Есть тип людей у которых в поведении нет причино-следственных связей. А о наличии у них социальной ответственности и мечтать не приходится. Они будут на каждом углу ныть, что правительство делает из их детей психов, закрывая школы, но зайдя в магазин тут же стаскивают на подбородок маску, стоит охраннику отвернуться. Они оплакивают загубленную экономику, но охотно бегут на людные вечеринки. И ещё гордяться этими, типа, протестами против против произвола властей. До них только доходит, когда получают по башке или штрафом, или полицейской дубинкой и то только на очень короткое время. Но как бы государство ни старалось, дать каждому такому "герою" по башке невозможно.

Я с вами, как обычно, согласен. Уверен, что правительство в своих решениях, кроме того, что учитывает более чем серьёзную эпидемиологическую обстановку, принимает во внимание и особенности поведения разных секторов израильского населения. Зная заведомо о наличии слишком большого количества долбо*бов. Я лично об их здоровье не беспокоюсь - вольному воля. Но ведь эти гады заражают других!

[Ray]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты Не уверен, что он сделал бы это, зная о гарантированном штрафе в тысячу шекелей.

...
Но ведь эти гады заражают других!

Именно.
А запереть их в гетто нельзя.

Поэтому приходится лавировать, вертеться на пупе, изобретать паровоз и дудеть...
Но, главное в том, что все мы лишний раз убеждаемся, из кого состоит наш народ. И как в дальнейшем надо его обучать цивилизованным нормам общежития.
Если наши правители не сделают из происходящего выводов, то грош цена нашим правителям вообще, а всем нам, понимающим положение и ситуацию, несмываемый позор на века!



Ибо, выбирать себе в правление надо тщательнее, разумнее и ответственнее. Эмоции очень мешают жить нашему народу.

[mimino]

Ах, правительство не знало, что в понедельник некоторые все-таки поедут на работу...

Из-за блокпостов полиции на дорогах Израиля образовались автомобильные пробки

Утром в понедельник, 21 сентября, из-за десятков блокпостов полиции на трассах возникли автомобильные пробки. При реализации решения правительства об ограничении возможностей перемещения между городами в период карантина не было учтено, что в первый будний день после праздников многие утром отправятся на работу.

По данным полиции, на междугородних трассах и выездах на них действуют 38 временных блокпостов.

Пробки утром в понедельник возникли на шоссе "Аялон", в районе развязки Алуф Саде и во многих других районах. В итоге полицейские были вынуждены снять некоторые блокпосты или осуществлять лишь выборочную проверку.

[БДБ]

https://www.vesty.co.il/main/article/S100sVRSBv
Неужели этот страшный прогноз сбудется? Ведь эта зараза не знает пощады...

[БДБ]

https://www.vesty.co.il/main/article/B14gjRBrw
Но этим хоть кол на башке теши. Тоже депутат, народный избранник...

[mimino]

Источник цитаты https://www.vesty.co.il/main/article/B14gjRBrw
Но этим хоть кол на башке теши. Тоже депутат, народный избранник...

Правильно!
Некоторым присутствующим хоть кол на башке чеши.
Уже везде и 1000 раз сказали, что дети не подвержены.
Ан нет "закрыть все!", им-то что...

[mimino]

Источник цитаты Неужели этот страшный прогноз сбудется? Ведь эта зараза не знает пощады...

БДБ, надеюсь, вам еще нет 80 лет?
Тогда я вам ( и Мане!) советую не ходить по улице. Даже в маске.
Простите за цинизм, но вероятность попасть под машину для вас много выше, чем умереть от короновируса...

[Игаль]

Но он не отменил ношение масок на демонстрациях и требование дистанции 2 м. Поэтому полиция вполне могла бы штрафовать именно за это.
Так что есть с кого спросить за ненаказание нарушителей.

Вы, видимо, пропустили рекомендации прокуратуры полиции (а рекомендации прокуратуры у нас закон, как известно, в соответствии с постановление Багаца) не штрафовать участников демонстраций.

[Ray]

Источник цитаты

Источник цитаты https://www.vesty.co.il/main/article/B14gjRBrw
Но этим хоть кол на башке теши. Тоже депутат, народный избранник...

Правильно!
Некоторым присутствующим хоть кол на башке чеши.
Уже везде и 1000 раз сказали, что дети не подвержены.
Ан нет "закрыть все!", им-то что...

Подвержены дети, а главное - они переносчики и заражают учителей.
Сейчас сообщили по местному радио: накануне праздника в городе закрыли три школы из-за болезни детей и учителей. А те, которые с ними общались, не хотят идти в карантин и продолжают работать. Это я о родителях детей, которые контактировали с больными учениками и учителями. Ответ один - мы боимся потерять работу! Их не страшат штрафы в 5000 шекелей, их страшит то, что они останутся без работы!
Что в этом случае должно сделать правительство?
Запретить увольнения во время пандемии! субсидировать предприятия! ну и т.д. - нам отсюда не видать. Но нужно работать в этом направлении и прежде всего избавить народ от страха, разъяснив положение во время Короны.

Плохое у нас правительство, просто нет слов, одни слюни...

[БДБ]

Я об этом пишу давным давно. Не бывает карантина наполовину. Карантин или есть, или - его нет. Только так! А Биби в поисках спасительного решения всё пытается и рыбку съесть , и на ... сесть. А так не бывает. Вирусу абсолютно всё равно, к кому прицепляться, хоть к бомжу, хоть к президенту. Да, большинство заражённых детей, к счастью, не болеют. Но они, гораздо более мобильные, чем взрослые, точно так же переносят заразу! Что, дожидаться, когда заболеваемость и смертность будут лавинообразно нарастать?!
И ещё. Все меры индивидуальной защиты хорошо известны. И если их неукоснительно, скрупулёзно соблюдать, заражения не произойдёт. Но многие ли согласны на это?

[Игаль]

Судебно-правовая система всегда управляла Израилем. Об этом говорил еще Аарон Барак.

Вот именно, что не всегда. А начал эту ползучую революцию именно Аарон Барак в 1992 году.
Собственно, он сам так и называл это - "מהפחה חוקתית" (юридическая революция).
Именно Барак является отцом основателем современной диктатуры судебно-правовой системы, которую нынешний президент Израиля,
Руби Ривлин, назвал в своё время "Бандой власти закона".
Барак ввёл термин "свирут" (приемлемость) в юриспруденцию. И с его подачи Веховный Суд сегодня выносит решения не на основании закона, а на основании "приемлемо-неприемлемо".
Судья решает что "савир", а что "ло савир". Такого нет нигде в мире!

Барак также постановил, что нет никакой области деятельности в стране, которая бы не была в сфере судебной системы (הכל שפיט).
После этого юридические советники получили право ветто на любые решения любого чиновника, любого министра, проведение любого законопроекта и так далее.
А Багац (ипостась Верховного Суда, когда он выступает в роли конституционного) начал отменять принятые Кнесетом законы.
Юидический советник правительства вдруг превратился в верховного прокурора и любое его решение автоматически становится законом.
К чему тогда парламент, скажите мне? Где это видано, вообще?
Так наша демократия постепенно превратилась в юрократию и к сегодняшнему дню судебно-правовая система уже практически полностью узурпировала власть.

...нужен суд, который бы сдерживал и народ, и власть, избирающуюся нашим неразумным народом.

Вы мне напомнили Переса, который, проиграв в очередной раз выборы, заявил, что "нужно заменить народ".
Вероятно, вы недостаточно хорошо понимаете в чём смысл демократии.
А смысл в том, что единственным носителем власти в стране является народ.
А судебная система существует не для того, чтобы "сдерживать" народ и избираемых им представителей, а чтобы пресекать нарушение закона.
И пресекать эти нарушения следует не в соответствии с какой-либо теорией Аарона Барака или ещё кого-нибудь, не по личному желанию судьи, а
только лишь в полном соответствии с принятым представителями народа законом.
У нас это полностью извращено и дошло уже до точки кипения. Народ избирает своих представителей, которые должны управлять страной,
а на самом деле, этими представителями управляет судебная система, которую никто не выбирал и она практически выбирает сама себя, как некая закрытая гильдия.

Почему неразумным?
Потому, что собранным со всех частей мира.

Ох, насмешили. В Америке и Канаде тоже народ собран со всего мира, но эти страны не превратились в юрократию.

Вы подумайте, что вы предлагаете. Вы предлагаете отменить демократию и ввести здесь диктатуру суда, так как, народ, по-вашему, "неразумен".
Хорошенький предлог для узурпации власти. Предлагаю вам зарегистрировать патент на идею.
Хорошо пойдёт в Южной Америке. Представляете, в какой-нибудь Никарагуа узурпирует власть некий генерал и обьяснаяет это тем, что народ-то, оказывается, неразумен!
"Понимаете", говорит он, "я двумя руками за демократию, но народ у нас умом не вышел и поэтому нет другого выхода, кроме как узурпировать власть, пока он не поумнеет".
А кто, по-вашему, уполномочен решать, достиг ли наш народ должного уровня разумности или нет?
И предоставил ли кто-либо вообще права на это кому-либо?

Суды, подчиненные правительству - это СССР!

И Российская Федерация тоже.

Кто ж такое предлагает, подчинить суды правительству?
Речь идёт о том, что нарушен основной принцип демократии - разделение властей.
Дело в том, что судебная система у нас забрала себе полномочия, которые ей никто не давал.
Судебная система не должна вмешиваться в политику, а правительство и парламент не должны вмешиваться в судебную систему.
Вот основной принцип демократического управления страной, очень просто.
У нас же создалась ситуация, когда судебная система диктует всем ветвям власти что надо делать и отменяет принятые парламентом законы на основании "неприемлемости".
Это нонсенс! Это грубейшее нарушение всех основ демократии. И это следует срочно исправить.

Я веду это к тому, что "виновность" судей из Верховного суда в связи с Короной, это часть той борьбы, которую ведет Нетаниягу с правовой системой, которая перестала ему нравится в тот момент, когда дело коснулось его лично. Когда преследовали Либермана, Рамона и Кацава с Ольмертом, Биби сидел молча, а если и говорил, то только то, что у нас в стране самые справедливые судьи и они разберутся.

В той части, что Биби сидел и молчал, когда следовало провести глубокие реформы, я с вами совершенно согласен.
Что же касается возмутительного вмешательства судебной системы в рекомендации мин. здравоохранения, то здесь не нужен никакой Биби, чтобы понять, что судьи (с подачи юридического советника, кстати) нанесли громадный ущерб здоровью населения своим совершенно идиотским решением разрешить демонстрации во время эпидемии. Это просто пир во время чумы какой-то.

[Onil]

Источник цитаты Подвержены дети, а главное - они переносчики и заражают учителей.

поэтому закроем школы? но у учителя 20-25 учеников. я у продавца в супере 5 тыс в день. а почему бы нам не закрыть все магазины вообще? у нас основные сетевые магзины не закрывали ни на минуту, даже стройматериалов. и что самое странное, продавцы не болеют чаще чем работники других профессий. пока не будет коллективного иммунитета, ковид не уйдет никуда. т.о. можно переболеть всей страной за 3-4 месяца, а можно растянуть удовольствие на год и убить экономику. не рассказывайте мне сказки, что правительство должно и может помочь. правительство берет у нас деньги в долг, нам их потом дает и мы их потом должны будем отработать и отдать с процентами. механизм обьясять не буду, он понятен всем у кого есть мозги. итого получите свою порцию короны и в добавок пустые карманы. других вариантов не существует.

[mimino]

Источник цитаты Запретить увольнения во время пандемии! субсидировать предприятия! ну и т.д. - нам отсюда не видать. Но нужно работать в этом направлении и прежде всего избавить народ от страха, разъяснив положение во время Короны.

Плохое у нас правительство, просто нет слов, одни слюни...

1. "Запретить увольнения" полный валюнтаризм.
Как вы себе предствляете мелкий бизнес, который закрыли, доходов ноль, но арендную плату все равно требуют, он еще и зарплату будет платить?

2. Меры по поддержке экономики в кризис отлично известны.
В первую очередь финансирование крупных инфраструктурных проектов и налоговые льготы.
В Израиле предпочитают вертолетные деньги - популизм важнее!

3. Чтоб суметь разьяснить, надо сначала:
а. что-то логичное принять
б. самому выполнять
А то когда бассейны закрывают, а миквы оставляют разьяснять сложно - "глупыми" вопросами замучают.
Недавно одоного министра от ликуда сняли на свадьбе без маски. Ему не то что, не вынесли порицание, штраф не выписали! А по-хорошему он должен быть тут же уволен нах! Как пример, чтоб другим неповадно было. Но он верный пес Натанияху, таких не увольняют...