Вирус COVID-19

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 8494
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: Вирус COVID-19

Postby totgera » 03 Apr 2020, 20:57

kaminsky wrote:Source of the post
Ten wrote:Source of the post Это не так... Если к ИВЛ подключить вовремя и при этом использовать лекарства, которые сейчас уже активно начали применять при лечении короновирусной пневмонии, то очень много случаев, когда через 3-4 дня человеку резко становится лучше... Все зависит от того, на какой стадии определить начало воспалительного процесса в легких..


ИВЛ подключают когда у пациента, несмотря на то что он дышит через маску 100% кислородом, содержание кислорода в крови опускается ниже жизненно необходимого уровня. Подключать ИВЛ раньше не имеет смысла.
ИВЛ не останавливает воспалительный процесс в легких. Вирус продолжает делать свое черное дело просто ИВЛ дает пациенту еще немножко времени в надежде, что организм сам, наконец, справиться с вирусом, но увы, шансов на это мало. Смертность среди тех кого подключили к ИВЛ 86%.
Кроме того еще неизвестно в каком состоянии будет такой пациент после ИВЛ, если выкарабкается, скорее всего инвалидом с пораженными легкими.
Смертность от этого вируса намного больше зависит от самого организма чем от медицины.
Ведь все у кого тест на вирус дал положительный результат фактически больные, но у большинства после пребывания в изоляции и без всякого лечения тест дает уже отрицательный результат. Значит организм справился сам и так что пациент этого даже особо и не заметил.

Вот увидите, когда все закончится, что в странах "золотого миллиарда" с самой лучшей медициной смертность от вируса будет выше чем в странах третьего мира.
И в этом "виновата" медицина "золотого миллиарда", она поддерживает жизнь у старых, у хронических больных, которые и становятся легкой добычей этого вируса, а в странах третьего мира с примитивной медициной таких очень мало.

Конечно, старых можно не лечить. Собственно, про смертность в странах третьего мира, особенно, с автократиями и тоталитарными режимами мы не узнаем никогда. Ну, умерли и умерли. Какой там крутой иммунитет в загаженном Красноярске или в фавелах Рио никто и выяснять не будет

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3277
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Вирус COVID-19

Postby Fisha » 03 Apr 2020, 21:05

http://newsru.co.il/israel/03apr2020/bb801.html

После резкого увеличения числа жителей Бней-Брака, у которых диагностирован коронавирус, правительство приняло решение сделать город зоной ограниченного доступа. На помощь муниципалитету в преодолении кризиса была направлена 98-я дивизия ЦАХАЛа.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14580
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Вирус COVID-19

Postby kaminsky » 03 Apr 2020, 21:13

totgera wrote:Source of the post Собственно, про смертность в странах третьего мира, особенно, с автократиями и тоталитарными режимами мы не узнаем никогда. Ну, умерли и умерли. Какой там крутой иммунитет в загаженном Красноярске или в фавелах Рио никто и выяснять не будет


Там нет миллионов старых больных гипертоников, диабетиков которых "держит в живых" европейская медицина.
И я не думаю, что у жителя фавел иммунитет ниже чем у изнеженного европейца.

User avatar
Гурон
Ветеран мега-форума
Posts: 16173
Joined: 14 Oct 2002, 17:06
Location: Montreal, Canada

Re: Вирус COVID-19

Postby Гурон » 03 Apr 2020, 21:36

Если не соблюдать элементарные правила когда вежливо просят, то никакие деньги не спасут.
Один из самых богатых жителей Канады миллиардер Michael Rosenberg подхватил вирус 16 марта во время свадьбы в Монреале на которой было очень много пригашённых из Нью-Йорка. Ограничения были введены 13 Марта. Чувак их просто проигнорировал.
Сейчас лежит в отделении интенсивной терапии.

https://www.journaldemontreal.com/2020/ ... -intensifs
As long we have faith in each other and trust in god, then there is no goal at all beyond our reach.
Donald J. Trump

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 8494
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: Вирус COVID-19

Postby totgera » 03 Apr 2020, 22:04

kaminsky wrote:Source of the post
totgera wrote:Source of the post Собственно, про смертность в странах третьего мира, особенно, с автократиями и тоталитарными режимами мы не узнаем никогда. Ну, умерли и умерли. Какой там крутой иммунитет в загаженном Красноярске или в фавелах Рио никто и выяснять не будет


Там нет миллионов старых больных гипертоников, диабетиков которых "держит в живых" европейская медицина.
И я не думаю, что у жителя фавел иммунитет ниже чем у изнеженного европейца.

Многие европейцы ведут правильный образ жизни, дышат чистым воздухом, пьют чистую воду, едят здоровую еду, регулярно проверяют здоровье и тд
А если жить в дерьме, дышать загрязнённым воздухом, пить плохую воду, есть плохую еду, никогда не видеть врача и ещё вести неправильный образ жизни-иммунитет укрепится?
Продолжительности жизни и другие реперы это и покажут

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 6987
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Вирус COVID-19

Postby SashaL » 03 Apr 2020, 22:06

totgera wrote:Source of the post дышать загрязнённым воздухом, пить плохую воду, ...иммунитет укрепится?

По отношению к некоторым болезням - да. Например, история с полиомиэлитом в США в середине прошлого века.

Holmes
Участник со стажем
Posts: 1258
Joined: 12 Jun 2018, 17:59

Re: Вирус COVID-19

Postby Holmes » 03 Apr 2020, 22:16

смертность у немцев французов испанцев и итальянцев, неужели итальянцы имеют самую лучшую
kaminsky wrote:Source of the post Там нет миллионов старых больных гипертоников, диабетиков которых "держит в живых" европейская медицина.
неужели у немцев с этим хуже всех?

User avatar
Manya
Ветеран мега-форума
Posts: 10359
Joined: 14 Oct 2003, 22:44

Re: Вирус COVID-19

Postby Manya » 03 Apr 2020, 22:52

phpBB [youtube]
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?

User avatar
Гурон
Ветеран мега-форума
Posts: 16173
Joined: 14 Oct 2002, 17:06
Location: Montreal, Canada

Re: Вирус COVID-19

Postby Гурон » 03 Apr 2020, 23:43

phpBB [youtube]
As long we have faith in each other and trust in god, then there is no goal at all beyond our reach.
Donald J. Trump

User avatar
Manya
Ветеран мега-форума
Posts: 10359
Joined: 14 Oct 2003, 22:44

Re: Вирус COVID-19

Postby Manya » 04 Apr 2020, 01:24

:(
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14580
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Вирус COVID-19

Postby kaminsky » 04 Apr 2020, 08:31

totgera wrote:Source of the post Многие европейцы ведут правильный образ жизни, дышат чистым воздухом, пьют чистую воду, едят здоровую еду, регулярно проверяют здоровье и тд


Иммунитет тоже нуждается в тренировке. И у того кто живет в грязи, жрет все подряд, но выжил он выше чем у тех которые "ведут правильный образ жизни, дышат чистым воздухом, пьют чистую воду, едят здоровую еду".

Holmes wrote:Source of the post смертность у немцев французов испанцев и итальянцев, неужели итальянцы имеют самую лучшую
kaminsky писал(а):
Источник цитаты Там нет миллионов старых больных гипертоников, диабетиков которых "держит в живых" европейская медицина.
неужели у немцев с этим хуже всех?


Я думаю, что немцы намного более вменяемые и дисциплинированны чем итальянцы и наши досы. Им сказали не посещать дедушек бабушек и они четко это выполняют, кроме того там старые родители, в отличии от Италии и наших досов , как правило, живут отдельно от молодых и как результат таких больных стариков среди зараженных меньше и общая смертность ниже.
Разница в уровне смертности мало связана с уровнем медицины, ищите другие причины.
Богатые, миллионеры мрут также как и бедные, а уж они наверное за свои деньги получают все самое-самое, но...увы :51:

Гендиректор минздрава также заступился за Яакова Лицмана, которого все обвиняют в вопиющем нарушении карантина.
"Он сказал мне, что внимательно следит за инструкциями, и когда он пошел молиться, это было до того, как мы запретили групповую молитву.
:sm1: :sm1: :sm1:

mimino
Участник со стажем
Posts: 1234
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Вирус COVID-19

Postby mimino » 04 Apr 2020, 09:31

kaminsky wrote:Source of the post Гендиректор минздрава также заступился за Яакова Лицмана, которого все обвиняют в вопиющем нарушении карантина.
"Он сказал мне, что внимательно следит за инструкциями, и когда он пошел молиться, это было до того, как мы запретили групповую молитву.

Этот г-н явно рвется в политику:
- лезет во все СМИ с громкими, но не конкретными заявлениями;
- я читал его выступление на кабинете, где он красиво лизнул задницу Нетанияху;
- сейчас лизнул то же место Лицману...

ИМХО, лучше бы делом занимался.
Запомню его имя- Моше Бар Симан-Тов.
Карьерист, это нормально.
Но подобных карьеристов - жополизов, не люблю... :13:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14580
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Вирус COVID-19

Postby kaminsky » 04 Apr 2020, 09:51

mimino wrote:Source of the post - сейчас лизнул то же место Лицману...


Это он думает,что лизнул, а реально жестко потролил. Ну подумайте сами - министр здравоохранения в разгар эпидемии, которая распространяется и воздушным путем, идет в толпу, в закрытом помещении и оправдывается тем, что ОН сам еще не подписал инструкцию, запрещающую такое :sm1:
Вирусу до одного места подписана инструкция или нет и уж кто-кто, а министр здравоохранения обязан это знать, а Лицман оправдывается этим :27:

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3277
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Вирус COVID-19

Postby Fisha » 04 Apr 2020, 09:58

kaminsky wrote:Source of the post Смертность при этом заболевании для подключенных к ИВЛ 86%, то есть они на всю картину особо не влияют.


Вы выдаете китайские, причем уханьские, данные за окончательные. Хоть бы ссылку привели.
По разным странам данные разные.

В Британии 35% подсоединенных к аппаратам искусственного дыхания выжила.

В Ухани 14% подсоединенных к аппаратам искусственного дыхания выжила.

Британское исследование проводилось на основании данных 775 пациентов с коронавирусом, оказавшихся в реанимации. Речь идет о тех, кто оказался на ИВЛ, и о тех, кого лечили без них. Из 775 48% скончались - по сравнению с 22% умерших от пневмонии, вызванной другими видами вирусов.

По поводу Британии - 52% из 775, что были в реанимации (тяжелые случаи), выжили.
Из подключенных к ивл выжили 35% - значит, не всех тяжелых подключали к ивл, а только самых тяжелых, в критическом состоянии.
Понятно, что в разных странах руководствуются разными критериями, когда подключать, когда нет. В Ухани, похоже, подключают уже на последнем издыхании. В Британии - на более ранней стадии, поэтому выживает больше трети пациентов. Интересно было бы узнать данные по другим странам.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

mark3
Ветеран мега-форума
Posts: 3454
Joined: 10 Aug 2004, 19:08
Location: israel

Re: Вирус COVID-19

Postby mark3 » 04 Apr 2020, 10:30

Onil wrote:Source of the post :appl: :appl: :appl:

Военный врач Наталья Николаева - о профилактике коронавируса, мерах безопасности и самоизоляции
Италия официально "попалилась" на искусственном завышении количества умерших от ковид19, включая туда ВСЕ причины смерти от других болезней, и это подтверждено.
Цель - получение больше денег от Евросоюза на борьбу.
Сложите каждый свой пазл.
- Вирус ковид19 существует
- Он вызвал пандемию
- Пандемия - это эпидемии в многих странах, а не массовый мор и они не усиливают эффект друг друга.

Много тезисов, много безаппеляционости,называет народ быдлом хотя сама неясно кто ,хвалит Трампа наверное за то что вывел Штаты на 1-е место по заражённости вирусом :13: Или конкретизируйте чему вы аплодируете

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14580
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Вирус COVID-19

Postby kaminsky » 04 Apr 2020, 10:41

Fisha wrote:Source of the post kaminsky писал(а):
Источник цитаты Смертность при этом заболевании для подключенных к ИВЛ 86%, то есть они на всю картину особо не влияют.


Вы выдаете китайские, причем уханьские, данные за окончательные. Хоть бы ссылку привели.
По разным странам данные разные.


Да я уже выкладывал это вот

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=18&t=70951&p=15344815&hilit=%D0%B8%D0%B2%D0%BB+%D0%98%D0%92%D0%9B#p15344815

Вот данные о эффективности ИВЛ для больных коронавирусом от "Доктор Михаил Алон, руководитель международной медицинской компании EMS Worldwide Ltd. "
В случаях ARDS развившимся на фоне коронавирус инфекции прогноз, к сожалению, плохой. Смертность составляет примерно 86%


Тяжелые осложнения коронавирусной инфекции

А здесь о таких, которые на ИВЛ пишет врач из России по его данным смертность таких 85%

показать
Image

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3277
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Вирус COVID-19

Postby Fisha » 04 Apr 2020, 11:27

kaminsky wrote:Source of the post врач из России по его данным смертность таких 85%

Это Проценко из досрочно открывшейся больницы, но на российскую статистику опираться это не лучше чем на уханьскую. Сам врач, кстати, очень хороший.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10841
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Вирус COVID-19

Postby qwerty » 04 Apr 2020, 11:36

хвалит Трампа наверное за то что вывел Штаты на 1-е место по заражённости вирусом


Никто не знает, сколько реально есть заразившихся, больных и умерших.
Цифрам США нельзя доверять - у них там Revolution идёт, великая война против Трампа.
В этой войне уже выкидывали фортели почище коррекции кол-ва больных короной.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14580
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Вирус COVID-19

Postby kaminsky » 04 Apr 2020, 11:44

Fisha wrote:Source of the post
kaminsky wrote:Source of the post врач из России по его данным смертность таких 85%

Это Проценко из досрочно открывшейся больницы, но на российскую статистику опираться это не лучше чем на уханьскую. Сам врач, кстати, очень хороший.


Ну хорошо, предположим выживает из подключенных к ИВЛ не 15%, а 30%.
Но тяжелых больных, которые нуждаются в ИВЛ только 5% от всех заболевших.
Предположим в одной стране могут подключить к ИВЛ всех нуждающихся, а в другой никого, нет у них ИВЛ совсем.
И как эта огромная разница в медицине повлияет на статистку смертности? Да практически никак, чуть-чуть.
А вот процент старых, хронических больных среди населения, скученность проживания, обычаи, жесткость и решительность властей, дисциплинированность народа и тп повлияет в намного большей степени.

Если бы в Израиле те меры, которые приняты сейчас( закрытие Бней_Брака, закрытие синагог, запрещение многолюдных молитв, свадьб, брит-милы и тп) были приняты месяц назад и решительно жестко соблюдались то пострадавших, особенно среди харедим, было бы на порядок меньше.

Holmes
Участник со стажем
Posts: 1258
Joined: 12 Jun 2018, 17:59

Re: Вирус COVID-19

Postby Holmes » 04 Apr 2020, 11:58

kaminsky wrote:Source of the post Разница в уровне смертности мало связана с уровнем медицины, ищите другие причины.

вот и я об этом!


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: Manya and 9 guests