Вирус COVID-19

[totgera]

Источник цитаты

Источник цитаты Это не так... Если к ИВЛ подключить вовремя и при этом использовать лекарства, которые сейчас уже активно начали применять при лечении короновирусной пневмонии, то очень много случаев, когда через 3-4 дня человеку резко становится лучше... Все зависит от того, на какой стадии определить начало воспалительного процесса в легких..

ИВЛ подключают когда у пациента, несмотря на то что он дышит через маску 100% кислородом, содержание кислорода в крови опускается ниже жизненно необходимого уровня. Подключать ИВЛ раньше не имеет смысла.
ИВЛ не останавливает воспалительный процесс в легких. Вирус продолжает делать свое черное дело просто ИВЛ дает пациенту еще немножко времени в надежде, что организм сам, наконец, справиться с вирусом, но увы, шансов на это мало. Смертность среди тех кого подключили к ИВЛ 86%.
Кроме того еще неизвестно в каком состоянии будет такой пациент после ИВЛ, если выкарабкается, скорее всего инвалидом с пораженными легкими.
Смертность от этого вируса намного больше зависит от самого организма чем от медицины.
Ведь все у кого тест на вирус дал положительный результат фактически больные, но у большинства после пребывания в изоляции и без всякого лечения тест дает уже отрицательный результат. Значит организм справился сам и так что пациент этого даже особо и не заметил.

Вот увидите, когда все закончится, что в странах "золотого миллиарда" с самой лучшей медициной смертность от вируса будет выше чем в странах третьего мира.
И в этом "виновата" медицина "золотого миллиарда", она поддерживает жизнь у старых, у хронических больных, которые и становятся легкой добычей этого вируса, а в странах третьего мира с примитивной медициной таких очень мало.

Конечно, старых можно не лечить. Собственно, про смертность в странах третьего мира, особенно, с автократиями и тоталитарными режимами мы не узнаем никогда. Ну, умерли и умерли. Какой там крутой иммунитет в загаженном Красноярске или в фавелах Рио никто и выяснять не будет

[Fisha]

http://newsru.co.il/israel/03apr2020/bb801.html

После резкого увеличения числа жителей Бней-Брака, у которых диагностирован коронавирус, правительство приняло решение сделать город зоной ограниченного доступа. На помощь муниципалитету в преодолении кризиса была направлена 98-я дивизия ЦАХАЛа.

[kaminsky]

Источник цитаты Собственно, про смертность в странах третьего мира, особенно, с автократиями и тоталитарными режимами мы не узнаем никогда. Ну, умерли и умерли. Какой там крутой иммунитет в загаженном Красноярске или в фавелах Рио никто и выяснять не будет

Там нет миллионов старых больных гипертоников, диабетиков которых "держит в живых" европейская медицина.
И я не думаю, что у жителя фавел иммунитет ниже чем у изнеженного европейца.

[Гурон]

Если не соблюдать элементарные правила когда вежливо просят, то никакие деньги не спасут.
Один из самых богатых жителей Канады миллиардер Michael Rosenberg подхватил вирус 16 марта во время свадьбы в Монреале на которой было очень много пригашённых из Нью-Йорка. Ограничения были введены 13 Марта. Чувак их просто проигнорировал.
Сейчас лежит в отделении интенсивной терапии.

https://www.journaldemontreal.com/2020/ ... -intensifs

[totgera]

Источник цитаты

Источник цитаты Собственно, про смертность в странах третьего мира, особенно, с автократиями и тоталитарными режимами мы не узнаем никогда. Ну, умерли и умерли. Какой там крутой иммунитет в загаженном Красноярске или в фавелах Рио никто и выяснять не будет

Там нет миллионов старых больных гипертоников, диабетиков которых "держит в живых" европейская медицина.
И я не думаю, что у жителя фавел иммунитет ниже чем у изнеженного европейца.

Многие европейцы ведут правильный образ жизни, дышат чистым воздухом, пьют чистую воду, едят здоровую еду, регулярно проверяют здоровье и тд
А если жить в дерьме, дышать загрязнённым воздухом, пить плохую воду, есть плохую еду, никогда не видеть врача и ещё вести неправильный образ жизни-иммунитет укрепится?
Продолжительности жизни и другие реперы это и покажут

[SashaL]

Источник цитаты дышать загрязнённым воздухом, пить плохую воду, ...иммунитет укрепится?

По отношению к некоторым болезням - да. Например, история с полиомиэлитом в США в середине прошлого века.

[Holmes]

смертность у немцев французов испанцев и итальянцев, неужели итальянцы имеют самую лучшую

Источник цитаты Там нет миллионов старых больных гипертоников, диабетиков которых "держит в живых" европейская медицина.

неужели у немцев с этим хуже всех?

[Manya]

phpBB [youtube]

[Гурон]

phpBB [youtube]

[Manya]

[kaminsky]

Источник цитаты Многие европейцы ведут правильный образ жизни, дышат чистым воздухом, пьют чистую воду, едят здоровую еду, регулярно проверяют здоровье и тд

Иммунитет тоже нуждается в тренировке. И у того кто живет в грязи, жрет все подряд, но выжил он выше чем у тех которые "ведут правильный образ жизни, дышат чистым воздухом, пьют чистую воду, едят здоровую еду".

Источник цитаты смертность у немцев французов испанцев и итальянцев, неужели итальянцы имеют самую лучшую
kaminsky писал(а):
Источник цитаты Там нет миллионов старых больных гипертоников, диабетиков которых "держит в живых" европейская медицина.
неужели у немцев с этим хуже всех?

Я думаю, что немцы намного более вменяемые и дисциплинированны чем итальянцы и наши досы. Им сказали не посещать дедушек бабушек и они четко это выполняют, кроме того там старые родители, в отличии от Италии и наших досов , как правило, живут отдельно от молодых и как результат таких больных стариков среди зараженных меньше и общая смертность ниже.
Разница в уровне смертности мало связана с уровнем медицины, ищите другие причины.
Богатые, миллионеры мрут также как и бедные, а уж они наверное за свои деньги получают все самое-самое, но...увы

Гендиректор минздрава также заступился за Яакова Лицмана, которого все обвиняют в вопиющем нарушении карантина.
"Он сказал мне, что внимательно следит за инструкциями, и когда он пошел молиться, это было до того, как мы запретили групповую молитву.

[mimino]

Источник цитаты Гендиректор минздрава также заступился за Яакова Лицмана, которого все обвиняют в вопиющем нарушении карантина.
"Он сказал мне, что внимательно следит за инструкциями, и когда он пошел молиться, это было до того, как мы запретили групповую молитву.

Этот г-н явно рвется в политику:
- лезет во все СМИ с громкими, но не конкретными заявлениями;
- я читал его выступление на кабинете, где он красиво лизнул задницу Нетанияху;
- сейчас лизнул то же место Лицману...

ИМХО, лучше бы делом занимался.
Запомню его имя- Моше Бар Симан-Тов.
Карьерист, это нормально.
Но подобных карьеристов - жополизов, не люблю...

[kaminsky]

Источник цитаты - сейчас лизнул то же место Лицману...

Это он думает,что лизнул, а реально жестко потролил. Ну подумайте сами - министр здравоохранения в разгар эпидемии, которая распространяется и воздушным путем, идет в толпу, в закрытом помещении и оправдывается тем, что ОН сам еще не подписал инструкцию, запрещающую такое
Вирусу до одного места подписана инструкция или нет и уж кто-кто, а министр здравоохранения обязан это знать, а Лицман оправдывается этим

[Fisha]

Источник цитаты Смертность при этом заболевании для подключенных к ИВЛ 86%, то есть они на всю картину особо не влияют.

Вы выдаете китайские, причем уханьские, данные за окончательные. Хоть бы ссылку привели.
По разным странам данные разные.

В Британии 35% подсоединенных к аппаратам искусственного дыхания выжила.

В Ухани 14% подсоединенных к аппаратам искусственного дыхания выжила.

Британское исследование проводилось на основании данных 775 пациентов с коронавирусом, оказавшихся в реанимации. Речь идет о тех, кто оказался на ИВЛ, и о тех, кого лечили без них. Из 775 48% скончались - по сравнению с 22% умерших от пневмонии, вызванной другими видами вирусов.

По поводу Британии - 52% из 775, что были в реанимации (тяжелые случаи), выжили.
Из подключенных к ивл выжили 35% - значит, не всех тяжелых подключали к ивл, а только самых тяжелых, в критическом состоянии.
Понятно, что в разных странах руководствуются разными критериями, когда подключать, когда нет. В Ухани, похоже, подключают уже на последнем издыхании. В Британии - на более ранней стадии, поэтому выживает больше трети пациентов. Интересно было бы узнать данные по другим странам.

[mark3]

Источник цитаты

Военный врач Наталья Николаева - о профилактике коронавируса, мерах безопасности и самоизоляции
Италия официально "попалилась" на искусственном завышении количества умерших от ковид19, включая туда ВСЕ причины смерти от других болезней, и это подтверждено.
Цель - получение больше денег от Евросоюза на борьбу.
Сложите каждый свой пазл.
- Вирус ковид19 существует
- Он вызвал пандемию
- Пандемия - это эпидемии в многих странах, а не массовый мор и они не усиливают эффект друг друга.

Много тезисов, много безаппеляционости,называет народ быдлом хотя сама неясно кто ,хвалит Трампа наверное за то что вывел Штаты на 1-е место по заражённости вирусом Или конкретизируйте чему вы аплодируете

[kaminsky]

Источник цитаты kaminsky писал(а):
Источник цитаты Смертность при этом заболевании для подключенных к ИВЛ 86%, то есть они на всю картину особо не влияют.


Вы выдаете китайские, причем уханьские, данные за окончательные. Хоть бы ссылку привели.
По разным странам данные разные.

Да я уже выкладывал это вот

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=18&t=70951&p=15344815&hilit=%D0%B8%D0%B2%D0%BB+%D0%98%D0%92%D0%9B#p15344815

Вот данные о эффективности ИВЛ для больных коронавирусом от "Доктор Михаил Алон, руководитель международной медицинской компании EMS Worldwide Ltd. "
В случаях ARDS развившимся на фоне коронавирус инфекции прогноз, к сожалению, плохой. Смертность составляет примерно 86%

Тяжелые осложнения коронавирусной инфекции

А здесь о таких, которые на ИВЛ пишет врач из России по его данным смертность таких 85%

показать

[Fisha]

Источник цитаты врач из России по его данным смертность таких 85%

Это Проценко из досрочно открывшейся больницы, но на российскую статистику опираться это не лучше чем на уханьскую. Сам врач, кстати, очень хороший.

[qwerty]

хвалит Трампа наверное за то что вывел Штаты на 1-е место по заражённости вирусом

Никто не знает, сколько реально есть заразившихся, больных и умерших.
Цифрам США нельзя доверять - у них там Revolution идёт, великая война против Трампа.
В этой войне уже выкидывали фортели почище коррекции кол-ва больных короной.

[kaminsky]

Источник цитаты

Источник цитаты врач из России по его данным смертность таких 85%

Это Проценко из досрочно открывшейся больницы, но на российскую статистику опираться это не лучше чем на уханьскую. Сам врач, кстати, очень хороший.

Ну хорошо, предположим выживает из подключенных к ИВЛ не 15%, а 30%.
Но тяжелых больных, которые нуждаются в ИВЛ только 5% от всех заболевших.
Предположим в одной стране могут подключить к ИВЛ всех нуждающихся, а в другой никого, нет у них ИВЛ совсем.
И как эта огромная разница в медицине повлияет на статистку смертности? Да практически никак, чуть-чуть.
А вот процент старых, хронических больных среди населения, скученность проживания, обычаи, жесткость и решительность властей, дисциплинированность народа и тп повлияет в намного большей степени.

Если бы в Израиле те меры, которые приняты сейчас( закрытие Бней_Брака, закрытие синагог, запрещение многолюдных молитв, свадьб, брит-милы и тп) были приняты месяц назад и решительно жестко соблюдались то пострадавших, особенно среди харедим, было бы на порядок меньше.

[Holmes]

Источник цитаты Разница в уровне смертности мало связана с уровнем медицины, ищите другие причины.

вот и я об этом!