Вирус COVID-19

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

User avatar
Manya
Ветеран мега-форума
Posts: 10357
Joined: 14 Oct 2003, 22:44

Re: Вирус COVID-19

Postby Manya » 03 Apr 2020, 00:34

Fisha, тогда, следуя твоей логике, графики total cases и total deaths должны через 2 месяца уже сильно отличаться, а они абсолютно эдентичные. Как это? Ведь за 2 месяца люди должны были выздороветь и, если смертность была завышена, то кривая должна была уже быть другая.
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3277
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Вирус COVID-19

Postby Fisha » 03 Apr 2020, 00:37

Manya wrote:Source of the post если смертность завышена.

она не завышена. Просто некорректно сравнивать сейчас. Посмотри, я в прошлом посте добавила - в конце первой недели 12 умерших при 0 выздоровевших (а выздоровевших реально не было, выздоровление занимает 3-4 недели, а умирают быстро, следовательно смертность 100%. Это нормальная подача данных вообще? Это бред. Надо брать временной срез по дате НАЧАЛА болезни, ждать разрешения всех кейсов (пока каждый active не завершится выздоровлением или смертью) и только тогда публиковать. Я же говорю, умирают за неделю, а выздоравливают за три. Как тут можно сравнивать? Три четверти кейсов вообще исчезают из статистики.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14580
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Вирус COVID-19

Postby kaminsky » 03 Apr 2020, 07:06

Fisha wrote:Source of the post Надо брать временной срез по дате НАЧАЛА болезни, ждать разрешения всех кейсов (пока каждый active не завершится выздоровлением или смертью) и только тогда публиковать


Все правильно :appl: Поскольку уже через пару недель после помещения пациента в больницу все становится ясно, берем истории болезней поступивших скажем недели три и более тому назад и смотрим сколько их них умерло.
Вот это и будет реальный процент смертности.
А то смотришь на экране ТВ выздоровело 400, умерло 50 смертность 1,7% :13:
Или как в таблице приведенной Onil

Израиль - летальность 0,38%
Италия - летальность 11,75%

Это цифры не о чем, ну не в 30 раз же медицина в Израиле лучше чем в Италии.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3277
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Вирус COVID-19

Postby Fisha » 03 Apr 2020, 08:52

Ситуация в Бней Браке, где заражено, по оценкам медиков, до 75000 чел. Наш рассадник (не считая Меа Шеарим, конечно, Эльада и других не менее забавных мест).

http://www.newsru.co.il/israel/03apr2020/bnb305.html

Более 1.000 сотрудников полиции патрулируют улицы Бней-Брака с использованием мультикоптеров. В городе развернуты десятки блокпостов для контроля над передвижением жителей, сообщает телеканал "Кан 11".
На текущий момент в город допускаются только поставщики продуктов питания, сотрудники полиции и медики.

Жителям запрещено покидать пределы города за исключением особых случаев.

Напомним, что накануне правительство Израиля утвердило чрезвычайные положения, разрешающие ограничить въезд и выезд из районов, в которых был зафиксирован высокий процент больных коронавирусной инфекцией.

Согласно новым положениям, район может быть объявлен зоной ограниченного доступа при условии, что в нем имеется достаточный запас продуктов и товаров первой необходимости.

Правительство приняло предложение главы министерства внутренней безопасности Гилада Эрдана и объявило Бней-Брак зоной ограниченного доступа.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 2782
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Вирус COVID-19

Postby БДБ » 03 Apr 2020, 09:03

totgera wrote:Source of the post Меня больше интересует процент заражения по штатам и странам с реальной статистикой. И какую статистику можно назвать приближенной к реальности? Я думаю, наш штат-неплохой пример. У нас кумулятивно сделано 220000 на 20 миллионов населения. Это 11000 на миллион. При этом ещё на 17 марта было сделано 7000 тестов кумулятивно. Процент позитивных (заражённых) все время рос с 25% до 35%. Я думаю, у нас объективная статистика. Но сделать вывод, что 35 населения штата позитивны на Ковид-19 я не могу. Хотя в этом статистическом сегменте это наиболее вероятный вывод. Правда, возможно, что сегодняшние позитивные неделю назад были негативны. Это знает только офис губернатора. Сейчас начинают делать тест на иммунитет. Нельзя ли эти два теста совместить в одном быстром тесте?
Вот, что нам нужно сейчас!


По поводу статистики по коронавирусу в Штатах есть любопытное наблюдение И.Гиндлера:
https://www.9tv.co.il/item/12364
Информация к размышлению.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3277
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Вирус COVID-19

Postby Fisha » 03 Apr 2020, 09:06

http://www.newsru.co.il/israel/03apr2020/elad_0016.html

В четверг, 2 марта, мэр Эльада принял решение о частичном закрытии города в связи с эпидемией. Городские власти также готовятся к переводу в гостиницы жителей, у которых был диагностирован коронавирус и болезнь протекает в легкой форме. Об этом сообщил 12-й канал ИТВ.

Вечером на части въездов в город были установлены плакаты: "Эльад борется за здоровье. Это шоссе закрыто для въезда в город".

По количеству заболевших на каждые 100 тысяч жителей Эльад находится на третьем месте.

Отметим, что вечером 2 апреля правительство утвердило утвердило чрезвычайные положения, разрешающие ограничить въезд и выезд из районов, в которых был зафиксирован высокий процент больных коронавирусной инфекцией.

Эта мера была применена первой к Бней-Браку. Город с преобладающим ультрарелигиозным населением был объявлен зоной с ограниченным доступом.

По информации в СМИ, в правительстве также обсуждалось "закрытие" Эльада, Модиин-Илита, Бейтар-Илита, Бейт-Шемеша.


Какой интересный список. Как говорится, информация к размышлению. И ведь не арабские города.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10841
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Вирус COVID-19

Postby qwerty » 03 Apr 2020, 09:11

Сайерет маткаль понадобилась, чтобы инвентаризовать имеющиеся в Израиле ИВЛ.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5706746,00.html

בנוסף, הם פועלים לריכוז המידע ואף מיפוי ומציאת כל מכונות ההנשמה שקיימות בבתי חולים ובמרכזים רפואיים בארץ. זאת בעקבות קיומם של נתונים סותרים וחלקיים, שהקשו על יצירת תמונת מצב ברורה בנושא הרגיש עבור מקבלי ההחלטות.


Наши медики (психометрия - 750 и выше) неспособны посчитать ИВЛ? Чего тогда ожидать от тех, у кого меньше 750?

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3277
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Вирус COVID-19

Postby Fisha » 03 Apr 2020, 09:12

Manya wrote:Source of the post Fisha, тогда, следуя твоей логике, графики total cases и total deaths должны через 2 месяца уже сильно отличаться, а они абсолютно эдентичные. Как это? Ведь за 2 месяца люди должны были выздороветь и, если смертность была завышена, то кривая должна была уже быть другая.

Просто из total cases 75% активных, и в эту страшилку про 20% умерших, они естественно, не попадают, поэтому процент там задран до потолка (и взят по той же методике, что берутся данные с потолка).
В то же время, среди активных пока что изрядное количество (95%) болеют в легкой форме, а заболели одновременно с тем умершими. Но они из статистики выпадают.

Поэтому я и говорю, что так считать нельзя. Не учитываются большинство релевантных на данный момент времени кейсов. Можно было бы считать ретроактивно, с задержкой на 2-3 месяца от начала болезни, тогда бы в статистику вошли все релевантные кейсы. И тогда по каждому нормальному временному срезу в отдельно взятой стране будет не 80% / 20%, а где-то 95-98% / 2-5%, а то и лучше.
Скажем, 1 мая посчитать для тех, кто начал числиться заболевшим именно 1-го марта. Т.е. с задержкой в два месяца. Тогда получим 99-100% закрытых кейсов, из них 98% выздоровевших и 2% умерших, что уже близко к реальности.

Сейчас данных по датам начала заболевания нет, поэтому и мешают все в одну кучу, кислое с длинным и красное с быстрым.

Графики да, идентичны. И обязаны быть идентичны, т.к. умершие - линейная функция от заболевших (positive). Правда, линейность нарушится в момент исчерпания больничных ресурсов, но потом восстановится уже с другими параметрами. Но линейной останется. y=ax+b.
И оба, и x, и y - до какого-то момента растут по экспоненте, потом замедляются, потом практически плато.
Last edited by Fisha on 03 Apr 2020, 10:49, edited 3 times in total.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10841
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Вирус COVID-19

Postby qwerty » 03 Apr 2020, 09:24

Из-обилия спекулятивных версий решил придумать свою: никакой эпидемии короны в Китае не было. Китайцы сделали вирус, ориентированный на заражение европейцев, а китайскую эпидемию изобразили. Результатом станет стагнация заваленного мёртвыми Запада и доминирование Китая, который уже типо преодолел эпидемию и разоврачивается в полную силу.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3277
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Вирус COVID-19

Postby Fisha » 03 Apr 2020, 10:11

https://mignews.com/news/politic/030420 ... 52984.html
03.04 10:21 MIGnews.com

Тот, из-за кого Биби второй раз подряд в карантине.
"Лицман подставил нас всех"
По сообщениям в израильской прессе, информация о том, что министр здравоохранения Яаков Лицман нарушал им же подписанные инструкции об изоляции и карантине породило возмущение в среде работников министерства.

Высокопоставленный сановник в министерстве здравоохранения заявил корреспонденту 12-го канала израильского ТВ: “Если разоблачения соответствуют действительности - это шокирует. Где это видано - министр идет против указаний собственного министерства? Относительно эпидемиологического расследования, оно должно быть предоставлено публике. Непонятно, почему это не сделано до сих пор. Люди трясутся от страха и не говорят о нем, потому что он мстителен. Многие люди в министерстве полагают, что он не должен был занимать этот пост во время последней каденции”.

Сотрудники министерства также обвиняют министра в следующем: "Он не выполнял инструкций, и не сохранял социальной дистанции. Мы все очень осторожны в эти дни, но министр просто не понимал масштаба события, он подставлял опасности всех нас, и, в конченом итоге, это причинило вред и решениям министерства”.

Министерство здравоохранения также подвергается критике за то, что не опубликованы результаты эпидемиологического расследования по случаю [передвижений] министра. Известно, что он на прошлой неделе несколько раз был в Кнессете, встречался политическими консультантами и депутатами. Высокопоставленный политический консультант говорит: "Я был с ним в одной комнате. Никто мне до сих пор не позвонил!”.

Также неясно, будут ли использованы для расследования передвижений Лицмана средства электронного шпионажа ШАБАКа - как это делается в отношении всех израильских граждан, заразившихся коронавирусом.


Как это... недоразумение можно отследить, если у него не было ни мобильного телефона, ни компьютера, ни чего либо другого, что можно отследить.
Это ... на должности министра здравоохранения почище, чем папуасы во главе комиссии по культуре ООН.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

mark3
Ветеран мега-форума
Posts: 3454
Joined: 10 Aug 2004, 19:08
Location: israel

Re: Вирус COVID-19

Postby mark3 » 03 Apr 2020, 10:31

Нетанияху в третий раз проверился на коронавирус, результат отрицательный
Премьер-министр отправился на карантин после выявления коронавируса у министра здравоохранения Яакова Лицмана.

Президент США Трамп также прошел еще один тест на COVID-19, вируса у него тоже не обнаружено.


Правительство хочет увеличить объемы тестов на вирус, врачи говорят, что реагентов осталось на 2 дня В последние дни увеличено количество тестов в арабских и религиозных общинах, но проверок недостаточно. Не тестируются даже люди с симптомами, если они не вернулись из-за границы и не находились в контакте с известным больным.

mark3
Ветеран мега-форума
Posts: 3454
Joined: 10 Aug 2004, 19:08
Location: israel

Re: Вирус COVID-19

Postby mark3 » 03 Apr 2020, 10:36

Onil wrote:Source of the post Image

слово заразившиеся, мне не нравится, скорее всего это с положительным тестом, не уверен.

Ладно Китай врёт, но как японцы и корейцы, которые были сразу после Китая в распространении короны, смогли остановить эпидемию в своих странах :appl: :13:

mimino
Участник со стажем
Posts: 1234
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Вирус COVID-19

Postby mimino » 03 Apr 2020, 10:57

mark3 wrote:Source of the post равительство хочет увеличить объемы тестов на вирус, врачи говорят, что реагентов осталось на 2 дня В последние дни увеличено количество тестов в арабских и религиозных общинах, но проверок недостаточно. Не тестируются даже люди с симптомами, если они не вернулись из-за границы и не находились в контакте с известным больным.

Я ЭТОГО просто не понимаю:
- в Ю.Корее достаточно реактивов для тестов, в Израиле нет;
- Нетанияху даже не знает сколько тестов проведено (вспомните "дискуссию" с Беннетом)
- Мин.Здравоохранения не соблюдает собственные инструкции. Любого за это уволили бы! Хрена уволят Лицмана - без него рассыпятся коалиционные соглашения!?!

Еще. Родственница, простужена уже 2 недели. Врачь по телефону сказала, что симптомы не те. Однако хотела на всякий случай сделать анализ. Направление ей не дают. Без направления, по телефону ее послали из центра страны на анализ в ... Нацерет!?!
Она мать одиночка с 3-мя детьми, она их просто не оставит на столько времени!
Выходить на всякий случай боится - устроила себе и детям добровольный бидуд, ставим ей продукты под дверь. А Нетанияху заявляет, что "лишние" анализы не нужны!?!?! кАзел. :10:

Балаган 100%.
Да здравствует Нетанияху! :10: :10: :10:

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3277
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Вирус COVID-19

Postby Fisha » 03 Apr 2020, 11:07

qwerty wrote:Source of the post Наши медики (психометрия - 750 и выше) неспособны посчитать ИВЛ? Чего тогда ожидать от тех, у кого меньше 750?

В ситуациях של צמב חירום оборудованием для больниц занимается Моссад и Мин.обороны. Какая-то доля здравого смысла в этом есть - медики (персонал всех уровней) сейчас перегружены, а сайерет маткаль, видимо, нет. Дело не в психометрии, но и в сайерет не берут с низким показателем דפ"ר (IQ).
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14580
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Вирус COVID-19

Postby kaminsky » 03 Apr 2020, 11:15

mimino wrote:Source of the post Балаган 100%.
Да здравствует Нетанияху! :10: :10: :10:


Это не Нетанияху, это весь Израиль такой, система тут такая.
Мэрия Рамат-Гана просит БАГАЦ обязать власти закрыть Бней-Брак на карантин.

Дурдом.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3277
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Вирус COVID-19

Postby Fisha » 03 Apr 2020, 11:18

kaminsky wrote:Source of the post Мэрия Рамат-Гана просит БАГАЦ обязать власти закрыть Бней-Брак на карантин.

Уже закрыт, вы смотрите в теме или в новостях.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14580
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Вирус COVID-19

Postby kaminsky » 03 Apr 2020, 11:40

Fisha wrote:Source of the post
kaminsky wrote:Source of the post Мэрия Рамат-Гана просит БАГАЦ обязать власти закрыть Бней-Брак на карантин.

Уже закрыт, вы смотрите в теме или в новостях хотя бы.


Ну я имею в виду, что даже в такой чрезвычайной ситуации, чтобы закрыть на карантин какую то территорию недостаточно решения предположим "главного санитарного врача или эпидемиолога или, на худой конец, главы правительства", а нужно подавать прошение в Верховный суд. Хорошо, что закрыли, но время то потеряно, а это еще тысячи зараженных и сотни потерянных жизней.

Ten
Участник со стажем
Posts: 780
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Вирус COVID-19

Postby Ten » 03 Apr 2020, 12:19

qwerty wrote:Сайерет маткаль понадобилась, чтобы инвентаризовать имеющиеся в Израиле ИВЛ.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5706746,00.html

בנוסף, הם פועלים לריכוז המידע ואף מיפוי ומציאת כל מכונות ההנשמה שקיימות בבתי חולים ובמרכזים רפואיים בארץ. זאת בעקבות קיומם של נתונים סותרים וחלקיים, שהקשו על יצירת תמונת מצב ברורה בנושא הרגיש עבור מקבלי ההחלטות.


Наши медики (психометрия - 750 и выше) неспособны посчитать ИВЛ? Чего тогда ожидать от тех, у кого меньше 750?


Это хорошо, что наконец гентштаб начал этим заниматься! А проблема не в врачах, а в управленцах от медицины, которые и развалили израильскую медицину за последние годы... Способности их сейчас видны как никогда...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Участник со стажем
Posts: 780
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Вирус COVID-19

Postby Ten » 03 Apr 2020, 12:26

mark3 wrote:
Onil wrote:Source of the post Image

слово заразившиеся, мне не нравится, скорее всего это с положительным тестом, не уверен.

Ладно Китай врёт, но как японцы и корейцы, которые были сразу после Китая в распространении короны, смогли остановить эпидемию в своих странах :appl: :13:

Массовое тестирование! И изоляция зараженных!
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Участник со стажем
Posts: 780
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Вирус COVID-19

Postby Ten » 03 Apr 2020, 12:33

mimino wrote:
mark3 wrote:Source of the post равительство хочет увеличить объемы тестов на вирус, врачи говорят, что реагентов осталось на 2 дня В последние дни увеличено количество тестов в арабских и религиозных общинах, но проверок недостаточно. Не тестируются даже люди с симптомами, если они не вернулись из-за границы и не находились в контакте с известным больным.

Я ЭТОГО просто не понимаю:
- в Ю.Корее достаточно реактивов для тестов, в Израиле нет;
- Нетанияху даже не знает сколько тестов проведено (вспомните "дискуссию" с Беннетом)
- Мин.Здравоохранения не соблюдает собственные инструкции. Любого за это уволили бы! Хрена уволят Лицмана - без него рассыпятся коалиционные соглашения!?!

Еще. Родственница, простужена уже 2 недели. Врачь по телефону сказала, что симптомы не те. Однако хотела на всякий случай сделать анализ. Направление ей не дают. Без направления, по телефону ее послали из центра страны на анализ в ... Нацерет!?!
Она мать одиночка с 3-мя детьми, она их просто не оставит на столько времени!
Выходить на всякий случай боится - устроила себе и детям добровольный бидуд, ставим ей продукты под дверь. А Нетанияху заявляет, что "лишние" анализы не нужны!?!?! кАзел. :10:

Балаган 100%.
Да здравствует Нетанияху! :10: :10: :10:


Это все как раз и показывает эффективность нашего правительства и эффективность главного управленца страны... Доинтриговался... В экстремальной ситуации картинка в телевизоре не спасает, надо давать реальный результат!
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 19 guests