Вирус COVID-19

[qwerty]

В бедной Украине все в масках, в защитных очках, а в Израиле.

В Украине на 480 больных 11 умерших, у нас на 5000 - 15.
Есть разница в ощущениях.

[Onil]

по информации радио free asia, в ухане было кремировано около по крайней мере 42 000 человек. семьям платили за молчание.
https://www.rfa.org/english/news/china/ ... 82846.html

[kaminsky]

Источник цитаты В Украине на 480 больных 11 умерших, у нас на 5000 - 15.
Есть разница в ощущениях.

У них 480 больных это тяжелые больные, там с легкими симптомами не госпитализируют и не считают.
А вот по поводу этих аппаратов ИВЛ. Если коронавирус довел свое черное дело до того, что больного необходимо подключать к ИВЛ, то дело очень плохо.
Статистика смертности тех стран где достаточно ИВЛ и тех где их очень не хватает будет мало отличатся.

Тяжелые осложнения коронавирусной инфекции

По статистике большинство больных с ARDS(острый респираторный дистресс-синдром ), развившийся на фоне тяжелой травмы или бактериальной инфекции, при правильно проведенной интенсивной терапии выживают.

В случаях ARDS развившимся на фоне коронавирус инфекции прогноз, к сожалению, плохой. Смертность составляет примерно 86%, так как на сегодняшний день очень сложно купировать это тяжелое осложнение.

[Ten]

В бедной Украине все в масках, в защитных очках, а в Израиле.

В Украине на 480 больных 11 умерших, у нас на 5000 - 15.
Есть разница в ощущениях.

Эти цифры не о чем... Ни 480 в Украине, ни 5000 в Израиле - это не есть реальное количество заразившихся, поэтому, просто сравнивать нечего!

[БДБ]

https://www.facebook.com/nimoff/videos/ ... ted_videos
Гейтс есть Гейтс. Опровергая поговорку, что, мол, нет пророка в своём отечестве.

[Мрако Бес]

[Fisha]

Источник цитаты Статистика смертности в Израиле не соответствует статистике смертности в Италии.

Еще раз. Раз 15 об этом писали (только я раз 10, и все в этой теме). Статистику ЗАРАЖЕННЫХ и соотношение умерших и зараженных В ДВУХ РАЗНЫХ СТРАНАХ можно сравнивать при совпадении следующих параметров:
1. Одинаковое количество тестов на 1000 населения либо же ОДИНАКОВЫЕ КРИТЕРИИ ВЫБОРА БОЛЬНЫХ ДЛЯ ТЕСТИРОВАНИЯ (т.е. одна и та же пороговая температура/степень одышки/возрастная группа)
2. Одинаковая чувствительность тестов и методики тестирования
3. Одинаковые свойства населения
4. Надо знать, в каком состоянии находится здравоохранительная система, потому что до полной нагрузки и после преодоления рубежа полной нагрузки процессы смертности идут по-разному.

ПРИ ЛЮБЫХ ДРУГИХ УСЛОВИЯХ СРАВНЕНИЯ ДВУХ СТРАН БЕССМЫСЛЕННЫ.

В Италии и Израиле как минимум первые два пункта различаются. ПОЭТОМУ СРАВНЕНИЕ ИТАЛИИ И ИЗРАИЛЯ уже совершенно БЕССМЫСЛЕННО.

Третий и четвертый пункты тоже надо учитывать.

Статистику Израиля МОЖНО СРАВНИВАТЬ со статистикой Израиля же месяцем/неделей раньше, и то, если известно, что не было радикальных изменений в подходе к тестированию. А если были, выполняется процесс ניכוי נתונים.
Cтатистику Италии можно сравнивать со статистикой Италии. При том же условии - не было радикальных изменений в методологии тестироваия и система здравоохранения не достигла верхнего порога нагрузки. А она там таки его достигла в начале марта. Поэтому с начала марта там идет другой процесс - массовые смерти неподключенных к ИВЛ. Когда Израиль достигнет этой же стадии, можно будет посмотреть как развиваются два процесса. Именно смерти. Не заражения, не тестирование, а смерти.
Скорее всего, процессы будут похожи.
Хотя вот Юра777 привел ссылку на занятный материал о том, что в странах где делалась антитуберкулезная прививка БЦЖ, процент тяжелых случаев крайне низок.

[Onil]

сегодня прочитал в нескольких местах, что те, кому в детстве делали прививку тбц, вроде ка имеют частичный иммунитет. не знаю верить или нет.
If I were North American/West European/Australian, I would take BCG vaccination now against the novel coronavirus pandemic.
https://www.sciencemag.org/news/2020/03 ... oronavirus

[kaminsky]

Источник цитаты сегодня прочитал в нескольких местах, что те, кому в детстве делали прививку тбц, вроде ка имеют частичный иммунитет. не знаю верить или нет.

Вот Юра777 привел данные по этому вопросу вот только верить им или нет

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=15344643#p15344643

[Fisha]

Источник цитаты

Источник цитаты сегодня прочитал в нескольких местах, что те, кому в детстве делали прививку тбц, вроде ка имеют частичный иммунитет. не знаю верить или нет.

Вот Юра777 привел данные по этому вопросу вот только верить им или нет

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=15344643#p15344643

Вот будет прикол, если это правда.
Меня тут так позорили, когда я сказала, что прививки от туберкулеза надо делать... Сказала, что это допотопная медицина и уже давно никто в цивилизованных странах ничего такого не делает.
Правда, это было еще до массового завоза больных туберкулезом из Эфиопии.
Потом в пнимие и в школе в Хават а-Ноар а-Циони начали заболевать туберкулезом израильские (в т.ч. из русскоязычных семей) дети, после того туда поселили группу эфиопских подростков. Но дело замяли.

[Onil]

а теперь новости из солнечной калифорнии: это официальный отчет. ну допустим возраст определить не удалось. а что насчет пола? у 50-ти человек не удалось определить пол? че, серьезно?

[Fisha]

Источник цитаты у 50-ти человек не удалось определить пол? че, серьезно?

Это скорее всего не "не удалось определить" . Это может быть просто не заполнено соответствующее поле. Скажем, заполнял опросный лист больного парамедик и в спешке не закончил/батарейка села в компе или карандаш сломался, если анкета бумажная/срочно подвезли еще тяжелых больных/убежал в туалет и перепоручил другому, а тот не стал заморачиваться/да мало ли причин. 50 случаев из 4500 - копейки, 1%. Это еще мало таких. Наверняка еще есть несколько мужиков, записанных тетками и наоборот. Нехватка персонала.

[Onil]

Источник цитаты

Источник цитаты у 50-ти человек не удалось определить пол? че, серьезно?

Это не "не удалось определить" . Это может быть просто не заполнено соответствующее поле. Скажем, заполнял анкету больного парамедик и в спешке не закончил/батарейка села/срочно подвезли еще тяжелых больных/да мало ли причин. 50 случаев из 4500 - копейки, 1%. Случается.

ммм... прога не позволяет оставлять незаполненные поля, значит стоит N/A - не определен.

[Fisha]

Источник цитаты ммм... прога не позволяет оставлять незаполненные поля, значит стоит N/A - не определен.

Откуда это известно? Может там N/A стоит by default.
У нас на работе например в софте тоже постарались все расписать так, чтобы нельзя было выйти, не заполнив ключевые поля. И что ты думаешь? Я такое вижу иногда... Хорошо еще, если просто имя и фамилия перепутаны местами.

[Holmes]

Источник цитаты

Источник цитаты Мы знаем ровно столько, сколько нам решили сообщить ....

а анализировать и сопоставлять информацию слабо?

Израильские СМИ сообщают о том, что с завтрашнего дня, 30 марта, начнутся тесты на коронавирус в двух отделениях сети Рами Леви (Тальпиот и Бат Ям) и в одном отделении сети Виктори.

Тесты будут делаться бесплатно всем желающим - работникам магазинов и клиентам. Если проект будет успешным, она распространится и на другие отделения сетей.

https://mignews.com/news/health/290320_ ... 22845.html
или тут читаем тут не читаем тут селедку заворачиваем?

Источник цитаты Несмотря на серию громких заявлений о приобретении машин ИВЛ за рубежом, на настоящий момент ни одна партия аппаратов искусственного дыхания не получена.

Вместе с ними привезли 10 млн хирургических масок, 25 тысяч масок типа N95, 20 тысяч комплектов для проведения анализов, палочки для проведения анализов и 700 специальных комбинезонов (по другим данным, их несколько тысяч) для работников скорой помощи, которые берут анализы на коронавирус.

В газете пишут, что глава Моссад Йоси Коэн задействовал свои личные связи с руководителями разведывательных служб и политиками во всем мире.

12-й канал сообщает, что в ближайшую среду в Израиль доставят еще 180 аппаратов ИВЛ.
если наступит мацав агросе гевалт , поручат НАМ , 5 тысяч аппаратов за два месяца осилим
а если еще и готовой документацией подогреют, то за полтора.
Правда это будет сильно дороже.

Сначала научись не выдавать свои фантазии за реальность, а потом будешь рассуждать об анализе, понятия не имея что это такое...
Да, ты ИВЛ у себя в сарае будешь собирать? Могу себе представить! Тебя уже предупредили, что твой сарай переходит под управление ШАБАК?

Наш сарай не под управлением, а охраной уже лет 60 с момента основания!
На разработку примитивного, но работоспособного ИВЛ мне потребуется часов примерно 20
правда не электронного , а чисто на пневмоавтоматике

Израильская служба внешней разведки «Моссад» доставила вчера в Израиль специальным рейсом большую партию медицинского оборудования, необходимого для борьбы с коронавирусом.

Согласно сообщению газеты «Едиот ахронот», разведке удалось приобрести и привезти в страну 27 аппаратов искусственной вентиляции легких (ИВЛ), которых сегодня на мировом рынке не сыщешь днем с огнем. Вместе с ними привезли 10 млн хирургических масок, 25 тысяч масок типа N95, 20 тысяч комплектов для проведения анализов, палочки для проведения анализов и 700 специальных комбинезонов (по другим данным, их несколько тысяч) для работников скорой помощи, которые берут анализы на коронавирус.

В газете пишут, что глава Моссад Йоси Коэн задействовал свои личные связи с руководителями разведывательных служб и политиками во всем мире.

12-й канал сообщает, что в ближайшую среду в Израиль доставят еще 180 аппаратов ИВЛ.

https://news.israelinfo.co.il/kaleidoscope/85707
им конечно трудно, но они найдут!

[qwerty]

должность мининдел - чисто церемониальная

Там бюджета нет.
Данные 2019:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 24,00.html
Бюджет МИД: 1.4 млрд.
Бюджет мин. алии и абсорбции больше.
Зачем эта нищая контора Ашкенази?

[qwerty]

Наш сарай не под управлением, а охраной уже лет 60 с момента основания!
...
Правда это будет сильно дороже.

Госконтора бетахонная? Ес-но, что будет дорого - там одна зарплата овдим ватиким сделает вентилятор золотым.

[Holmes]

Источник цитаты

Наш сарай не под управлением, а охраной уже лет 60 с момента основания!
...
Правда это будет сильно дороже.

Госконтора бетахонная? Ес-но, что будет дорого - там одна зарплата овдим ватиким сделает вентилятор золотым.

жизни дороже , но есть еще пути у нас много каких филиалов,
в хайфе например томографы ваяют , а этот девайс куда сложней вентилятора,
и если вентиляторы найти проблема, то комплектующие найти сильно легче

[totgera]

В бедной Украине все в масках, в защитных очках, а в Израиле.

В Украине на 480 больных 11 умерших, у нас на 5000 - 15.
Есть разница в ощущениях.

Нашли с кем сравнивать. Сравнивать надо со страной с сильной медициной, как Россия!

[Fisha]

Русский врач в НЙ. Evgeny Pinelis

Нас будет двое, один раненый с Ковидом, и в придачу девушка, которая только начала феллоушип, а скажут, что нас было трое.

Их было 32, 27 с ковидом, 23 на вентиляторах, трое беременных, никто не улучшающийся. Обычно наша реанимация на тот же состав лечащих врачей заполнена 16-18ю пациентами. В тяжелый гриппозный сезон их иногда 22-24. Утренняя пересменка затянулась из-за звонка директора. Хорошо хоть без видео, моя мимика была слишком выразительна. Слышимость была ужасной, так как все были в масках разного калибра, директор перебивал, переспрашивал, иногда терял нить, но в целом почти не мешал. Немного поругался, услышав, что в одном из отделений нашли очень пожилого человека без пульса ночью. Попытки вернуть пульс оказались напрасными. Вечером директор приедет помогать, что реально ценно, хотя, видя его в маске набекрень, лезущего на ковидные редуты, мне всегда тревожно.

По дороге в отделение наблюдал ссору флеботомиста и медсестры из-за пластиковых накидок. Их мало, в основном они не у тех, кому реально нужны. Раздобывшие их не спускают с них глаз. Есть люди, которые приспособили под накидки мешки для мусора. Мы теперь ничего не выбрасываем. В пакетики из под накидок кладут телефоны. Тогда не надо постоянно мыть, можно один раз в конце смены.

Одна из беременных пациенток улучшилась для перевода, а две других дышали сами, так что мы даже приободрились. Как выяснилось зря, приободряться с ковидом довольно бессмысленно. Ну просто падать каждый раз больнее. Сигнал тревоги, команда быстрого реагирования в отделение А. Один взгляд - нужно звонить великим интубаторам. Они появляются быстро, но тут же раздается второй сигнал, в отделение тремя этажами выше. Там ситуация такая же, второй команды у нас нет. Интубируем сами, но не успеваем. Остановка сердца, пациентка возвращается на 15 минут и останавливается снова. Это жена пациента, который умер ночью, их дочка в другой больнице, но вроде в относительном порядке. Вспоминаю веселые семейные пикники с толпами народа в чудесном парке, куда выходят окна нашего Блока Интенсивной Терапии. Каждый день прошлой недели с хорошей погодой.

Надо ли говорить, что до вечера мы потеряли еще нескольких пациентов. Утренняя ситуация повторилась еще раз и примерно с таким де результатом. Исходы пока все ожидаемые по соотношению возраста, сопутствующих состояний и прочих факторов. Попытка убедить семьи отказываться от реанимации и пожалеть родных и врачей успехом не увенчались. Ограничиваем время реанимации и количество людей в палате. Наверное это поможет кому-то не заболеть. Но и молодые и более здоровые пациенты мучаются и довольно плохо улучшаются. Койки для новых пациентов, которых море освобождаются почти только в одном направлении. Завтра встреча комитета по этике с дискуссией отказа в праве на сердечно-легочную реанимацию.

Команды снабжения проваливаются, видать тылы разбомбили. Или разворовали. Нет нескольких необходимых лекарств, почти закончился ингаляционный простациклин, который хоть чуточку помогает при гипоксемии. Устанавливаю рационализацию, у пациентов, шансы которых близки к нулю просто не начинаем. Когда следующая поставка неизвестно.

К вечеру удалось разобрать завалы, перевязать раненых. Поступило даже пара пациентов без ковида (пока?). В нашем основном БИТе на 18 коек сейчас лежит один пациент без него. Молодой чувак, который умудрился где-то подцепить грипп. Полечил он его передозировкой множества субстанций. Среди лекарств была большая дозы снотворных и анксиолитиков, так что проспал он четыре дня. Проснулся бедняга в другом мире.

Почему я расписываю так подробно и без прикрас? Ну вот продолжают возникать обсуждения о спасении экономики. Мол люди всегда умирали, а экономикой наслаждаться каждый день хочется. Там, где этого нет, сидите в карантине и бейте палками по примеру индийских полицейских любителей пикников. Я работал семь дней подряд и видел, как стремительно неплохо организованная больница падает в неконтролируемом пике. Мы пока еще даже не в середине полета. Я восхищаюсь всеми, кто продолжает это делать и приходит каждый день. Если верить администрации, мы готовились месяцами. Но я помню как поминали всуе особо плохой гриппозный сезон в 2018м. Многие больничные шишки выступали на всех телеканалах и не раз. На войне делаются прекрасные карьеры. К счастью хотя бы в телевизоре никто не заикнулся про грипп.

https://www.facebook.com/evgeny.pinelis ... 0164559267