Мировой кризис !

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20958
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Мировой кризис !

Сообщение kaminsky » 20 ноя 2020, 13:29

Efi писал(а):Источник цитаты Без религии человек может превратиться в животное, что мы уже видели.


Без религии и без науки - животное.
С религией, но без науки - высший примат.
С наукой и без религии - "Гомо сапиенс".
С наукой и с религией - абсурд, оксюморон. :37:

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 21 ноя 2020, 15:50

Я очень прошу, давайте здесь писать по теме... Без флуда...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 21 ноя 2020, 15:53

JP Morgan прогнозирует отрицательный рост ВВП США в первом квартале 2021 года.
Блумберг.
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 25 ноя 2020, 18:01

ВВП Великобритании в 2020 году упадет на 11.3%.
Блумберг.
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Мировой кризис !

Сообщение Fisha » 25 ноя 2020, 23:24

Интересно, что там с ВВП Китая.

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 27 ноя 2020, 16:46

https://www.newsru.co.il/finance/26nov2020/eco_301.html

Одной из главных забот руководства Банка Израиля в последнее время является истечение срока замораживания выплат по ипотечным и потребительским ссудам. Напомним, что первоначально разрешение заморозить выплаты было предоставлено 7 мая, потом его действие было продлено 13 июля, а затем 29 сентября. Параллельно срок замораживания был продлен с трех месяцев до окончания 2020 года. На текущий момент объем замороженных ипотек и потребительских кредитов домохозяйств составляет 53 миллиарда шекелей, из которых 47 миллиардов шекелей приходятся на ипотеку. Размер не выплаченных платежей по замороженным ссудам и ипотекам достиг 3,5 миллиардов шекелей.
Еще 12 миллиардов шекелей приходятся на замороженные ссуды малого и среднего бизнеса.

В Банке Израиля обоснованно опасаются, что требование возобновления выплат в полном объеме приведет к волне банкротств, как личных, так и корпоративных. При этом также очевидно, что невозможно откладывать выплату кредитов до бесконечности, поскольку это приводит к значительному увеличению суммы кредитов.
На текущий момент рассматривается следующий вариант "размораживания" ссуд, взятых домохозяйствами: – Отсрочку в выплате ссуд смогут получить только должники, доходы которых серьезно сократились в результате кризиса (предположительно – на 40% и более), и у которых доход домохозяйства нетто составляет менее 20 тысяч шекелей в месяц.
– Срок выплаты потребительских ссуд будет удвоен, что должно привести к сокращению размера ежемесячной выплаты на 50% (однако приведет к увеличению общей выплаченной суммы). Максимальное продление срока выплаты потребительских ссуд – до четырех лет.
– Те, кто не может возобновить выплату ипотечной ссуды в полном объеме, должны будут возобновить выплаты в размере по меньшей мере 25% от месячного платежа на период до двух лет. Оставшаяся часть платежей будет расписываться на общий срок выплаты ипотеки.
Следует подчеркнуть, что указанный план пока что касается тех 173 тысяч домохозяйств, которые уже воспользовались замораживанием платежей по кредитам. Домохозяйства, которые до сих пор не прибегали к этой мере, по-прежнему могут заморозить выплаты на срок до 6 месяцев с момента подачи прошения, если обратятся в банк до 31 декабря 2020 года.

На минувшей неделе некоторые израильские СМИ вышли с громкими заголовками по поводу "цунами банкротств" и "экономической пропасти" из-за коронавируса. Материалы под этими заголовками были посвящены отчету начальника отдела банкротств в министерстве юстиции, согласно которому, с января по середину ноября 2020 года в Израиле было подано 18990 прошений о личном банкротстве, что на 41% больше, чем за аналогичный период 2019 года.



Меня пугают эти цифры.... :(

Вместо того, чтобы "зашить рану, врачи предлагают ковыряться в ней пальцем"... :(
Все эти цифры говорят о том, что над финансовой системой Израиля навис серьезный кризис долгов, который может обвалить рынок недвижимости и банковскую систему. А причиной этого является то, что в свое время стимулируя строительную отрасль сильно надули пузырь рынка недвижимости в Израиле. И вот последствия...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 27 ноя 2020, 16:55

https://www.newsru.co.il/finance/27nov2 ... um301.html

Ведомство национального страхования подготовило аналитический отчет о влиянии кризиса, вызванного пандемией коронавируса COVID-19, на финансовое состояние жителей Израиля.

Согласно отчету, кризис ухудшил экономическое состояние 711 тысяч израильских семей (2,4 миллиона человек), из которых 42,5 тысячи семей оказались за чертой бедности. 110 тысяч семей оказались на грани скатывания ниже черты бедности.

В общей сложности из-за кризиса снизился экономический статус 151 тысячи семей (441 тысяча человек). Основной удар кризиса пришелся на средний класс, в котором выделяются две группы пострадавших – индивидуальные предприниматели и семьи с двумя кормильцами. 67 тысяч семей среднего класса (5-7 социо-экономические децили) опустились в более низкие децили. Более того, из тех, кто оказался из-за кризиса ниже черты бедности, 20% до кризиса относились к среднему классу.

"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 27 ноя 2020, 20:58

Fisha писал(а):Интересно, что там с ВВП Китая.

Статистике из Китая верить нельзя. Страна очень закрытая, поэтому напишут, что сами захотят!
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Мировой кризис !

Сообщение Fisha » 28 ноя 2020, 19:26

Ten писал(а):Источник цитаты Страна очень закрытая, поэтому напишут, что сами захотят!

С одной стороны, очень закрытая, с другой, до короны очень быстро развивавшаяся технологически. Полтора года назад в самых глухих уголках даже китайские пенсионеры рассчитывались за покупки с помощью QR кодов. Даже на уличном прилавке с лапшой в каком-нибудь захолустье стояли плакатики с этими кодами. И строительство там до короны шло огромными темпами.

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Мировой кризис !

Сообщение Sawage » 28 ноя 2020, 19:48

Ten писал(а):Источник цитаты кризис долгов, который может обвалить рынок недвижимости и банковскую систему. А причиной этого является то, что в свое время стимулируя строительную отрасль сильно надули пузырь рынка недвижимости в Израиле.

Не стоит писать слова смысл которых вам не до конца понятен. Или кто-то видел в Израиле пустые квартиры купленные на ипотеку, которые подешевели на 20-30% и стоят <= размера ипотеки ?
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 29 ноя 2020, 13:30

Sawage писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты кризис долгов, который может обвалить рынок недвижимости и банковскую систему. А причиной этого является то, что в свое время стимулируя строительную отрасль сильно надули пузырь рынка недвижимости в Израиле.

Не стоит писать слова смысл которых вам не до конца понятен. Или кто-то видел в Израиле пустые квартиры купленные на ипотеку, которые подешевели на 20-30% и стоят <= размера ипотеки ?

Судя по содержанию вашего поста, это вы не понимаете , о чем пишете...
Я привел цифры размера машкант, по которым заемщики остановили платежи... Вы думаете они смогут в январе их возобновить? Все говорит о том, что не смогут!
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 30 ноя 2020, 18:59

Fisha писал(а):Интересно, что там с ВВП Китая.


Блумберг сообщил, что в 2020 году в Китае по прогнозам ожидается рост ВВП около 2%. Это худший результат за более чем 30 лет.
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 04 дек 2020, 07:14

https://www.newsru.co.il/finance/03dec2020/boi323.html

Как сообщают участники валютных торгов, в последние часы Банк Израиля начал массированную интервенцию с целью остановить укрепление курса шекеля, в плотную приблизившегося к рекордной отметке 2008 года.
Вмешательство центробанка последовало после того, как курс доллара опустился до 3,26 шекеля за 1 доллар.
Следует отметить, что курс доллара падает по отношению ко всем ведущим мировым валютам, однако шекель выделяется и на общем фоне благодаря высокому внешнеторговому профициту (экспорт минус импорт - 8 миллиардов долларов профицита нетто только за первую половину года) и росту прямых реальных инвестиций в израильские предприятия, особенно в сектор высоких технологий.


Ну наконец-то проснулись! Давно пора было.... Но, правда, это говорит о том, что напечатали шекели... Наверняка в бюджете дыра, закрывать нечем...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 04 дек 2020, 07:29

https://www.newsru.co.il/finance/03dec2020/eco_301.html

Прогноз министерства финансов был еще более оптимистичным – в 2020 году объемы израильской экономики сократятся на 4,2%, а не на 5,1%, как прогнозировалось в сентябре. Соответственно, экономический рост в 2021 году должен составить 4,5% вместо прогнозировавшихся ранее 5,4%. Правда, в случае повторных локдаунов в 2021 году прогноз роста существенно ниже – 2,4%. Средний уровень безработицы в 2021 году должен составить 8,9%, а при негативном развитии событий – 12,3%. В то же время докризисный уровень жизни (внутренний валовой продукт на душу населения) даже при нормальном развитии событий вернется к докризисному уровню только в 2023 году.


Согласно данным государственной службы трудоустройства, количество исков на получение пособия по прожиточному минимуму выросло с 59 тысяч в марте 2020 года до 115 тысяч в ноябре. Доля людей в возрасте до 30 лет среди соискателей пособия выросла с 8% на момент начала кризиса до 21% на текущий момент, поскольку значительная часть молодежи не соответствует критериям получения значительно более высокого пособия по безработице. В том числе число соискателей в возрасте младше 20 лет выросло с 200 до 2300 человек, а в возрасте с 20 до 30 лет – с 4500 до 22000 человек.


Согласно отчету, кризис ухудшил экономическое состояние 711 тысяч израильских семей (2,4 миллиона человек), из которых у 151 тысячи семей (441 тысяча человек) снизился экономический статус. В том числе 42,5 тысячи семей оказались за чертой бедности.

Израильская электрическая компания ("Хеврат Хашмаль") сообщила, что долги домохозяйств по счетам за электричество в 2020 году составили 600 миллионов шекелей, что вдвое больше, чем в докризисном 2019 году.


Приближение конца года, а с ним и срока приостановки платежей по ипотечным и потребительским ссудам, вызывало значительные опасения у экономистов и в первую очередь – у руководства Банка Израиля. В итоге на этой неделе был представлен новый план действий, основным посылом которого стала фраза инспектора банков в Банке Израиля Яира Авидана "важно, в первую очередь психологически, чтобы клиенты начали платить хоть что-то".

Новая программа позволит должникам, финансовое положение которых значительно ухудшилось из-за кризиса, платить часть платежа по ипотеке или по потребительской ссуде, с расписыванием оставшейся части платежа на весь срок жизни ссуды.

Критерий, позволяющий осуществлять частичные выплаты – сокращение доходов более, чем на 40%, и семейный доход нетто не более 20 тысяч шекелей в месяц.

Максимальный период такого режима выплат по ипотеке – два года, для потребительской ссуды – три года. По потребительским ссудам можно будет платить 50% ежемесячного платежа, по ипотечным – 25%, 50% или 75%, по выбору клиента, или же выплачивать только проценты по ипотеке без выплаты основного фонда ссуды (то есть от 25% до 70% ежемесячного платежа).

Также должники, соответствующие критериям Банка Израиля, смогут заморозить на полгода выплаты по ссудам, взятым у компаний кредитных карт.

Параллельно ведутся переговоры между Банком Израиля и минфином по урегулированию ситуации с кредитами малого бизнеса.


Это тот случай, когда смерть растягивают во времени... Ни к чему хорошему это не приведет, а только усугубит ситуацию в финансовом секторе.
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Мировой кризис !

Сообщение Fisha » 07 дек 2020, 09:23

https://www.scmp.com/
In November, China’s exports grew by 21.1 per cent from a year earlier, representing the biggest export haul by US dollar value on record.
China’s factories continue to benefit from lockdowns elsewhere in the world, with exports growing for the sixth month in a row


https://www.dw.com/ru/kitaj-na-fone-pan ... a-55842482

Экспорт товаров из Китая в ноябре неожиданно резко увеличился: в годовом исчислении прирост составил 21,1 процента, сообщила таможенная служба КНР в понедельник, 7 декабря, в Пекине. В то же время объем импорта, вопреки прогнозам, увеличился в годовом исчислении лишь на 4,5 процента - несколько меньше, чем в октябре, когда прирост составил 4,7 процента.

Эксперты отмечают, что общий прирост в сфере внешней торговли в объеме 13,6 процента способствует более быстрому восстановлению китайской экономики, чем ожидалось. Поскольку ситуация с коронавирусом в Китае с лета находится фактически под контролем и регистрируются лишь единичные случаи заражений, экономическая жизнь в стране нормализовалась.

Рост на уровне 6 процентов
В то время как остальной мир переживает вызванную пандемией рецессию, Китай станет в этом году единственной крупной экономикой, где будет зафиксирован рост. Эксперты ожидают прироста ВВП на уровне 2 - 2,2 процента.

Важные индикаторы свидетельствуют о том, что в четвертом квартале текущего года экономический рост в КНР может превысить 5,5 процента, а некоторые китайские эксперты даже прогнозируют рост в объеме 6 процентов. В третьем квартале рост ВВП составил 4,9 процента.

В сфере производства в Китае зафиксированы самые позитивные настроения за последние десять лет. Индекс ожиданий менеджеров по закупкам, составленный авторитетным экономическим журналом Caixin, в ноябре вырос с 53,6 до 54,9 пункта. Это самый высокий показатель с ноября 2010 года. Прирост в сфере трудовой занятости в ноябре также оказался рекордным с мая 2011 года.

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 16 дек 2020, 17:26

https://www.newsru.co.il/realty/15dec2020/boi301.html

Банк Израиля объявил в понедельник, 14 декабря, об отмене ограничения, разрешавшего банкам выдавать не более трети ипотечной ссуды под ставку Prime.

При этом центробанк сохранил ограничение, обязывающее банк не менее трети ипотеки выдавать под постоянную ставку.

В последние десятилетия израильтяне, желавшие получить ипотечную ссуду, могли взять ее на следующих условиях:
- Не менее трети ипотечной ссуды – под постоянную ставку (самую дорогую, однако гарантирующую неизменность суммы выплат в случае резких изменений на финансовых рынках)
- Не более трети ипотечной ссуды – под ставку, изменяющуюся чаще чем раз в пять лет (таким образом ограничивалась возможность взять ссуду под ставку Prime, самую дешевую, но в определенных случаях имеющую склонность к резким изменениям).

Таким образом центробанк стремился защитить банки и покупателей квартир от резкого изменения в размере выплат, за счет определенного, и довольно существенного их удорожания.


Таким образом, удешевили машканту... Но повысили риски невозврата в случае резкого роста прайма.... А он будет обязательно!
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 20 дек 2020, 11:32

Этот кризис, в первую очередь, убивает средний класс!
Средний класс это главный потребитель ВСЕГО ...
Посему, надежда на то, что после спада эпидемии все быстро вернется - это утопия!
Не вернется! Вообще, мир уже никогда не будет таким какой был...
Будут серьезные структурные изменения во всей мировой экономике и в Израиле в частности.
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4905
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Мировой кризис !

Сообщение mimino » 20 дек 2020, 14:25

Ten писал(а):Источник цитаты Этот кризис, в первую очередь, убивает средний класс!
Средний класс это главный потребитель ВСЕГО ...
Посему, надежда на то, что после спада эпидемии все быстро вернется - это утопия!
Не вернется! Вообще, мир уже никогда не будет таким какой был...
Будут серьезные структурные изменения во всей мировой экономике и в Израиле в частности.

Ten,
давай лучше посмотрим на ситуацию с точки зрения перспективы.
А именно, куда лучше вкладывать с учетом структурных изменений:

1. Какие отрасли должны выиграть от структурных изменений?
2. Какие отрасли должны еще набирать на выходе из кризиса?

Ко второй группе я бы отнес авиа перевозки и производство гражданских самолетов.
Они уже приподнялись. Однако, ИМХО, потенциал еще есть, особенно у Боинга с Аэробусом...

Что еще? ;)

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 20 дек 2020, 17:29

mimino писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты Этот кризис, в первую очередь, убивает средний класс!
Средний класс это главный потребитель ВСЕГО ...
Посему, надежда на то, что после спада эпидемии все быстро вернется - это утопия!
Не вернется! Вообще, мир уже никогда не будет таким какой был...
Будут серьезные структурные изменения во всей мировой экономике и в Израиле в частности.

Ten,
давай лучше посмотрим на ситуацию с точки зрения перспективы.
А именно, куда лучше вкладывать с учетом структурных изменений:

1. Какие отрасли должны выиграть от структурных изменений?
2. Какие отрасли должны еще набирать на выходе из кризиса?

Ко второй группе я бы отнес авиа перевозки и производство гражданских самолетов.
Они уже приподнялись. Однако, ИМХО, потенциал еще есть, особенно у Боинга с Аэробусом...

Что еще? ;)


Согласен, авиаперевозки на дальнюю перспективу будут расти. Так же будет расти гостиничный бизнес.
Будут расти системы безопасности в интернете, в связи с тем что многие так и останутся работать на удаленке ( многие IT компании вошли во вкус и не захотят возвращать всех в офис).
Но это все так, с кондачка!
Для того, чтобы ответит на первый вопрос, надо сначала понять, какие структурные изменения будут происходить.
1. Китай как международная фабрика - закончился. Там в лучшем случае останутся 25%-30% от всего того, что там производилось на экспорт.
2. Расширятся производства во Вьетнаме и Индии....
3. Еще больше расцветет интернет торговля, но с региональными оптовыми складами, для сокращения сроков доставки. В отдельных случаях еще будут спец. скалады, где можно будет посмотреть образцы товаров вживую. Но розница, в сегодняшнем виде, постепенно будет отмирать.
4. Я думаю, сильно изменится и ресторанный бизнес, в нем будут серьезные изменения. В какую сторону пока не понимаю, но уверен, что будут. Например, ресторан с голографическим оформлением интерьера, который меняется под заказ конкретной группы посетителей и т.д.
5. Будут сильно развиваться медицинские услуги, причем самых разных направлений. Попытка оптимизации медицины с уменьшением койкомест и сокращением медицинских бюджетов закончилась, будет откат в обратную сторону.
6. Будет бурный рост биоинженерии, в том числе с использованием генетики ...
7. Будут серьезные изменения в транспортной отрасли и постепенный переход на электротягу во всем... Возможно появится альтернатива электрической тяге, но двигатель внутреннего сгорания уйдет в прошлое. Причем, это сейчас будет происходить очень быстро.
8. Человечество начнет очень интенсивно осваивать космос и мировой океан! Человечеству нужны новые рынки, новые ресурсы, а в привычном нам мире их осталось очень мало!
9. Массовая автоматизация производств, массовое использование искусственного интеллекта, замена роботами всех рисковых мест, где раньше использовался человек, электронная мировая валюта - это все сейчас придет очень быстро! Не успеем даже моргнуть. Но у этого всего есть обратная сторона - резко упадет потребность в тяжелом и неквалифицированном труде! А это значит, что система образования должна претерпеть радикальные изменения, причем во всем мире. Люди, которые не знают элементарных законов физики, химии, математики, биологии просто останутся не удел, они не смогут заработать себе даже на пропитание! В Израиле эта проблема станет особо остро. Потому как начальное и среднее образование в Израиле, на мой взгляд, совсем не годится даже для ближайшего будущего, я уже не говорю о далеком будущем. Про религиозное образование я вообще молчу! Надо на государственном уровне обязать их учить физику, математику, химию! Иначе все эти люди не смогут заработать себе даже на еду и нам всем придется их содержать...
10. Все люди, не способные осваивать новые технологии, не способные к высококвалифицированному труду, будут вымирать... Это очень печально, но неизбежно!

Просмотрел написанное... Эко меня понесло... :)
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Мировой кризис !

Сообщение SashaL » 20 дек 2020, 20:37

Ten писал(а):Источник цитаты Все люди, не способные осваивать новые технологии, не способные к высококвалифицированному труду, будут вымирать

При социально-ориентирвоанных государствах - едва ли.
К тому же они составляют основную массу потребителей, которыми легко манипулировать.
Именно поэтому от них зависит сбыт большинства производств.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя